СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 391 страница 420 из 771

391

AwaZ написал(а):

я  впринципе могу согласиться , но  временное правительство это все  работа  британских спец служб а вот  большевики  вероятнее всего  от  американских

от парагвайских же

392

Призрак написал(а):

а кто агитацию вел на фронте?

неужто одни большевики?

Призрак написал(а):

Выделение фракции большевиков состоялось только весной 1917 года когда они взяли курс на пролетарскую революцию

а это Вы откуда взяли то?
может не надо новую историю то создавать то?

393

maik написал(а):

неужто одни большевики?

конечно не одни, но землю пообещали именно они. А что пообещали например другие партии, чем они вообще могли сманить простого крестьянина с трехлинейкой на сторону революции?

maik написал(а):

а это Вы откуда взяли то?
может не надо новую историю то создавать то?

историю партии забыли? VII апрельская 1917 года конференция РСДРП, "Апрельские тезисы" Ленина, вспомнили? Именно с этого момента фракция большевиков образовала самостоятельную силу - РСДРП(б) она называлась, а после октябрьской революции была переименована в ВКП(б). До апреля никаких отдельных "большевиков" не было, была фракция внутри РСДРП, действовавшая по внутрипартийному плану и строго подчинявшаяся партийной дисциплине.

394

Нет. Историю партии не забыл. Термин "большевик" был введен намного ранее, на 2 съезде, а то, что Вы привели, именно тогда и произошло окончательно разделение. А лозунг - "земля крестьянам" принадлежит эсерам.

395

maik написал(а):

Нет. Историю партии не забыл. Термин "большевик" был введен намного ранее, на 2 съезде, а то, что Вы привели, именно тогда и произошло окончательно разделение. А лозунг - "земля крестьянам" принадлежит эсерам.

на апрель большевиков было всего 24 тысячи, а уже в июле - 240 тысяч, сколько было на момент возникновения термина - не суть важно, партия родилась из РСДРП между апрелем и октябрем 1917 года, уже после февральской революции и изначально резко отмежевалась от остальных фракций как в программе так и в практических действиях по подготовке и проведению октябрьского восстания частей Петроградского гарнизона и Балтфлота. Отсальные фракции выступали з асозыв Учредительного собрания с широким спектром представленных партий - от буржуазных до большевиков.

396

maik написал(а):

Нет. Историю партии не забыл. Термин "большевик" был введен намного ранее, на 2 съезде, а то, что Вы привели, именно тогда и произошло окончательно разделение. А лозунг - "земля крестьянам" принадлежит эсерам.

  Насколько я помню  у ЭсЭр ов   был лозунг  : Земля и воля ... Самое смешное что у них тоже  был  красный  флаг ...   и еще ...  у того же Колчака , самым  надежными были подразделения  Вотскинских  рабочих , воевавших с красными   под красными же знаменами с лозунгом  Земля и Воля ...  Колчака это очень бесило , но  это было единственное подразделение  которому командование доверяло  на 1000 процентов...

397

Призрак написал(а):

партия родилась из РСДРП между апрелем и октябрем

партия большевиков родилась раньше. на 2 съезде РСДРП. об этом всегда говорилось (если помните такую дисциплину, как "История КПСС"  ;) ).

Призрак написал(а):

Отсальные фракции выступали з асозыв Учредительного собрания с широким спектром представленных партий - от буржуазных до большевиков.

можно за много чего выступать. главное удержать власть. а известный матрос Железняк был не большевиков, а анархистом. да и когда Учредительное собрание покинули большевики и левые эсеры, то оно стало не легитимном и должно самороспуститься. что они и не сделали. а итог - растрел, только не большевиками, а белыми.

398

AwaZ написал(а):

Самое смешное что у них тоже  был  красный  флаг

а почему смешное то? первые отряды красной гвардии создавали именно эсеры. да и термин коммунист очень широкий. недаром большевики писали РКП (б), подчеркивая тем самым, что коммунист-большевик.

AwaZ написал(а):

но  это было единственное подразделение  которому командование доверяло  на 1000 процентов...

а почему не своим офицерским частям или казакам?  ;) ведь они ж всегда были опорой престола

399

maik написал(а):

партия большевиков родилась раньше. на 2 съезде РСДРП. об этом всегда говорилось (если помните такую дисциплину, как "История КПСС"   ).
.

вы про численность забыли. В апреле 1917 было всего 24 т. человек, это не партия, а группа заговорщиков. Но уже к октябрю там было достаточно сил, чтобы взять власть - несколько сот тысяч большевиков. Так что рождение большевиков - де-факто апрель. Ни о каких сферических большевиках до февральской революции и их отдельной роли не может быть и речи - это была фракция внутри  РСДРП. Именно она и появилась в 1903 году.

400

maik написал(а):

а почему смешное то? первые отряды красной гвардии создавали именно эсеры. да и термин коммунист очень широкий. недаром большевики писали РКП (б), подчеркивая тем самым, что коммунист-большевик.

а почему не своим офицерским частям или казакам?   ведь они ж всегда были опорой престола

  про первый пост - да я знаю , просто эти темы в советское время не сильно офишировали . Теперь про второе.   Там надо знать предысторию . Дак вот , эти  воткинские рабочие  воевали с красными  истово со всей самоотдачей и  в плен не сдавались и красных в плен не брали , были максимально дисциплинированы и ерундой  типо  грабежа  населения не занимались . Остальные же части  Корнилова , это  офицерики  в основном  ненавидевшие  русский народ , особо воевать не рвавшиеся  , дисциплиной  они  особо не отличались  и случаи неповиновения командованию   бывали  не разовые . Крестьяне и солдаты  воевавшие за Корнилова  в  большей половине  там оказались  по инерции и тоже  при возможности  отступали или в плен сдавались . Вообще в той войне , ситуации когда целые отряды  переходили  на сторону  противника  было не редкость , причем есть случаи что  кто то успевал и туда и обратно . Кто то из белых офицеров  сказал что то подобное: когда отдаешь приказ  в войска , не можешь быть  на  100 процентов уверен  что его выполнят и хуже того может оказаться что  какое то подразделение уйдет брататься с красными и потом вместе с ними  ударить тебе в тылы...

401

Призрак написал(а):

вы про численность забыли

о, это совсем другой вопрос. ведь вначале была Ваша фраза о том, кто вел агитацию на фронте. а то, что дальше численность партии большевиков увеличивалась - это и есть феномен, который трудно объяснить с позиции современной исторической науки

Призрак написал(а):

это была фракция внутри  РСДРП. Именно она и появилась в 1903 году.

это так. но большевики стали именно дистанцироваться от РСДРП после того знаменитого раскола.

AwaZ написал(а):

просто эти темы в советское время не сильно офишировали

темы не афишировали то, что связанное с воткинскими рабочими и то, как они воевали. а по поводу офицеров и казаков - у них были все ресурсы, что бы победить в гражданской войне. только кто то из офицеров воевал а кто то сидел в тылу и пьянствовал.

402

maik написал(а):

численность партии большевиков увеличивалась - это и есть феномен, который трудно объяснить с позиции современной исторической науки

а нет секрета, правильно подобранные лозунги позволили им опереться на самые широкие круги общества в условиях распада государственной власти и стремительно вербовать сторонников в свои ряды. Фактически конкуренцию им составляли только эсеры и анархисты. Но анархисты не имели сплоченного центра и распались на разрозненные группы. Остались эсеры и тут большевики сначала сотрудничали с ними, а затем, когда возникла прямая конкуренция за влияние на широкие массы населения, просто физически уничтожили :blush:

403

Призрак написал(а):

правильно подобранные лозунги позволили им опереться на самые широкие круги общества

лозунги были и у других партий.

Призрак написал(а):

большевики сначала сотрудничали с ними, а затем, когда возникла прямая конкуренция за влияние на широкие массы населения, просто физически уничтожили

а как же события лета 1918 г.?

404

maik написал(а):

лозунги были и у других партий.

чем популярнее лозунги - тем шире поддержка населением. Самый простой пример - монархисты. Зачем крестьянину царь? :crazyfun:

maik написал(а):

а как же события лета 1918 г.?

так цели были разные, эсеры требовали демократизации политики, большевиков это не устраивало, но потом и в 19 и даже в 21 гг сотрудничество между эсерами и большевиками все равно было на уровне советов. А остатки левых эсеров сохранялись даже в правительстве до великой чистки.

405

Призрак написал(а):

чем популярнее лозунги - тем шире поддержка населением. Самый простой пример - монархисты. Зачем крестьянину царь? .

А еще и эсеры. Пример,  как они развалили тылы Колчака.
А по поводу демократизации,  мне как то трудно это представить в условиях войны и к тому же эсеры сами находились у власти вместе с большевиками. Им  и все карты в руки

406

maik написал(а):

А по поводу демократизации,  мне как то трудно это представить в условиях войны и к тому же эсеры сами находились у власти вместе с большевиками. Им  и все карты в руки

их идея была в предотвращении ГВ путем выборов в Учредительное собрание (и они кстати получили большинство голосов), а потом - создание коалиционного правительства Думы, в которой были бы представлены все партии.

407

Призрак написал(а):

их идея

опоздало создание Учредительного собрания

408

maik написал(а):

опоздало создание Учредительного собрания

да им бы все равно голову отвернули, не большевики так монархисты

409

Призрак написал(а):

да им бы все равно голову отвернули, не большевики так монархисты

большевики после того как покинули с левыми эсерами Учредительное собрание должно быть самораспущенным. однако этого не было сделано теми, кто там остался. а итог членов Учредительного собрания печален - большевики им голову не отвернули а им голову отвернули колчаковцы

410

maik написал(а):

AwaZ написал(а):
а почему не своим офицерским частям или казакам?  ;) ведь они ж всегда были опорой престола

офицеров выбили настолько, что в школы прапорщиков разрешили брать даже неграмотных. Естественно туда пошёл массово народ крайне мутный и доверять ему было невозможно.
А казаки первую волну белых в 18 году просто послали, расчитывая отсидеться в стороне.

411

Петрович написал(а):

даже неграмотных

вот они и остались прапорщиками.
да и неудивительно, что эти прапорщики были неграмотными. ведь основная масса населения России была безграмотна, тогда как в соседних странах было уже давно принят закон об обязательном образовании.

412

Годовщина убийства Распутина британскими рептилоидами

В этот день в 1916 убит Григорий Распутин (Новых) - неуклюжий и, пожалуй, единственный настоящий защитник царской семьи и монархии (особенно на фоне предательства генералитета). Недавно англичане "раскрыли", что убили его не Пуришкевич с Юсуповым и князем Дмитрием, а

их агент Освальд Рейнер (правда театрализованное представление в Юсуповском дворце идет по старому сценарию). Ну, кто бы сомневался! Правда, английских шпионов/диверсантов/вредителей в России в то время было действительно полно. Один из них, кстати - "писатель" Сомерсет Моэм (помните "Театр", фильм еще был отличный с В.Артмане?), именно он, кстати, был прообразом Джеймса Бонда для Яна Флеминга...
А монархия в стране пала через 2 месяца...

http://matveychev-oleg.livejournal.com/2979450.html

413

Вся история России проходит под флагом вмешательста в наши дела бриттов

414

1571 год. Иван только, что объявил себя императором всех русов и наследником царьградских кесарей, и ведет завоевательные войны. Но тут внезапно объявился осколок старого врага и бьет прямо по Москве. В 1572 осмелев окончательно, этот осколок решил повторить дело Батыя, запугивая при этом новоявленного Ивана. Иван не страшится и остается в Новгороде, при этом часть его армии полностью уничтожает врага. Были ли в этот момент попытки заключить унизительный для нас мир? Нет.
1812 год. После провальной попытки окружить французов, русская армия решила уносить ноги. Смоленск полуразрушен. Французы, потеряв кавалерию в генеральном сражении, тем не менее, полностью разбили русскую армию и захватили Москву. Армия разбита, города разрушены, села сожгли при отступлении, Москву сожгли. Катастрофа. Что говорил царь на попытки заключить почетный мир без территориальных уступок? Всем известно.
1917. И.... враг под Москвой? Нет. Мы изолированы и перспектив не видно? Нет. Но тут выходит лысый @уй и рассказывает нам, что все плохо. Что Россию надо поделить на нацреспублики, что России надо заключить сепаратный (!!!) мир любой ценой. Что Германия нам не враг, а любимый друг. (При этом немецкие газеты не стесняясь пишут, что мы уничтожим монголов раз и навсегда.) И, вообще, у нас на планете одни любимые друзья, а врагов нету. Это все интриги буржуа и дворян. Что ЭТО? Зачем ЭТО??
Потом это лысый мерзавец ликвидирует Россию и образует непонятный Советский союз, который не продержится и 70 лет. Тысячелетняя история наших предков завершится и обменяется на временный Союз непонятных народностей. Что это? Зачем это?

415

Dmitiry77 написал(а):

К гражданской войне привел вооруженный захват власти 7 ноября 1917 года (по новому стилю) и роспуск учредительного собрания (всенародно избранного) 6 января 1918 года, который "нажал на спуск".

Это не так. ГВ началась, когда стали делить землю. Ведь царя убил земельный вопрос. Мы знаем, что ВСЯ земля пренадлежала помещикам и она практически не обрабатывалась, типа луга, леса.... когда с голоду мерли....

416

Ага все с голоду умирали, но население выросло на 30 млн человек.

417

maik написал(а):

в каком году?

для того времени это сделать было невозможно

89г.

Массоны массово пошли после раздела польши. Они перекрещивались и замещали местную власть, аналогично СССР потерял окраины отдав на откуп черноте.
Вообще у нас все деятели революции были массоны. Начиная с Керенского , заканчивая троцким, землячкой (а внучок то Навальный!!!!!) тот же Колчак!
вообще при нашей жизни мы правду не узнаем.
майк рекомендую прочитать 2 книги.
Золото партии Бунича и 1 августа 14 года, не помню м.б. Зорина или  Злобина, читал 35 лет назад, склероз. Понятно одна писалась при коммах, другая против них, ну если прочесть обе, то думаю вектор поправится. Но для своего времени обе были, я скажу очень....

418

Радовид Свирепый написал(а):

Ага все с голоду умирали, но население выросло на 30 млн человек.

В Африке умирают десятками миллионов и растут на сотни миллионов, у нас площади пахотных земель на душу падали, а пахали сохой.....

419

Dmitiry77 написал(а):

Чего только стоит реальная история красной армии где семьи военспецов были фактически заложниками и институт комиссаров забывать не стоит.

И с противоположной стороны то же самое....
Не соглашусь с Вами. насилие способно запугать на определенном участке времени, но всех не запугаешь. Коммы сделали общество для людей...
А белогвардейцы СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛО, и поплатились... У меня все родственники воевали за красных.....

420

Lexus написал(а):

А белогвардейцы СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛО

Поэтому нив одной войне не погибло столько, сколько в гражданской и ВОВ, ага.