СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 361 страница 390 из 771

361

maik написал(а):

массоны -- может быть. тем более они прошли Отечественную войну. но иудеи? ведь как то не стыкуется, ведь они были дворянами

Они прятались и были беженцами из польки и Нато

362

maik написал(а):

а посмотрите здесь: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca … b_no=13614

Вообще когда учился в академии называли менее 1 млн, потом туда включили всех предателей, нц как в ВМВ

363

Lexus написал(а):

Вообще когда учился в академии называли менее 1 млн, потом туда включили всех предателей, нц как в ВМВ

в каком году?

Lexus написал(а):

Они прятались

для того времени это сделать было невозможно

364

Правда и ложь об отречении Николая Второго
Апанасенко Георгий Петрович
http://www.litmir.net/bd/?b=225808

365

несколько слов хотелось сказать о книге - Буровский А. М.  1937 год без вранья. «Сталинские репрессии» спасли СССР! М., 2013
первая часть затрагивает период Гражданской войны. и первый миф. А. Буровский ставит синонимы "коммунист" и "большевик". но это не так. кроме того, в термин "Красный террор" сваливает все то, что делали большевики. и опять это не так.
и его фраза

Организаторами Гражданской войны можно считать только членов партии большевиков, которые уже состояли в РСДРП(б) к лету 1917 года.

но это ложь. большевики летом 1917 г. были малочисленной партией. и только февраль 1917 г. привел к Гражданской войне, в которой большевики никак не участвовали.

366

maik написал(а):

А. Буровский ставит синонимы "коммунист" и "большевик". но это не так.

А как? Преемственность по линии РСДРП-РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС очевидна. А последнее превращение в отличие от некоторых более ранних так вообще просто переименование произведенное в 1952 году. Нет?

maik написал(а):

и только февраль 1917 г. привел к Гражданской войне, в которой большевики никак не участвовали.

К гражданской войне привел вооруженный захват власти 7 ноября 1917 года (по новому стилю) и роспуск учредительного собрания (всенародно избранного) 6 января 1918 года, который "нажал на спуск". Поэтому давайте "судить их по делам их". Гражданскую войну развязали большевики, по факту. А что там этому способствовало или препятствовало из более ранних событий данного факта никак не отменит.

367

Dmitiry77 написал(а):

РСДРП-РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС очевидна.

нет, не очевидна. и недаром в скобках указали буковку "б". и только уже после ВОВ эту буковку убрали

Dmitiry77 написал(а):

К гражданской войне привел вооруженный захват власти 7 ноября 1917 года

это одна из версий.

Dmitiry77 написал(а):

А что там этому способствовало или препятствовало из более ранних событий данного факта никак не отменит.

это не так. большевики пришли к власти благодаря февралю. и к октябрю 1917 г. власть могли взять любые силы. таковы стали большевики, левые эсеры и анархисты.

Dmitiry77 написал(а):

и роспуск учредительного собрания (всенародно избранного) 6 января 1918 года, который "нажал на спуск"

а что ж учредительное собрание не поддержала противная сторона?

368

maik написал(а):

нет, не очевидна.

Честно говоря Вы первый человек, который это утверждает. При всем уважении это ересь, так как от смены вывески суть данной политической силы никогда не менялась. Да количество коммунистов росло и структура партии совершенствовалась но это не означает что де РКП(б) это одна политическая сила, а мол КПСС другая. Это одна и та же правящая партия на различных этапах своего развития.

maik написал(а):

это одна из версий.

Это единственная версия, а любая другая требует обоснования.

maik написал(а):

и к октябрю 1917 г. власть могли взять любые силы.

Какие такие другие. Вы считаете вооруженный захват власти это единственный способ её получить. С чего Вы взяли что все политические силы в России стремились прийти к власти через вооруженный захват. Большевики как раз и захватили власть потому что на выборах им ничего и близко не светило.

maik написал(а):

а что ж учредительное собрание не поддержала противная сторона?

Когда сформировалась эта противная сторона? Какую территорию контролировала. Сколько из 715 избранных депутатов всероссийского учредительного собрания живы были к тому времени. Что они решали чтобы их поддерживать.

369

Dmitiry77 написал(а):

Честно говоря Вы первый человек, который это утверждает

странно это слышать. в студенческие годы была дисциплина "История КПСС" об этом там сразу же и говорли

Dmitiry77 написал(а):

Это единственная версия

нет, не так. почитайте книгу "Дроздовцы в огне"

Dmitiry77 написал(а):

а любая другая требует обоснования

объяснения требует именно версия, почему с приходом к власти большевиков началась гражданская война.

Dmitiry77 написал(а):

Вы считаете вооруженный захват

да не было этого вооруженного захвата.

Dmitiry77 написал(а):

Какую территорию контролировала

а какую террироторию контролоировали большевики? их было в октябре 1917 г. ОЧЕНЬ мало.

Dmitiry77 написал(а):

Сколько из 715 избранных депутатов всероссийского учредительного собрания живы были к тому времени. Что они решали чтобы их поддерживать.

1993 г. показал, как можно разгонять парламент. неужто учредительное собрание разгоняли из пушек и неужто они так же сопротивлялись, как и парламент белого дома?

370

maik написал(а):

это не так. большевики пришли к власти благодаря февралю. и к октябрю 1917 г. власть могли взять любые силы. таковы стали большевики, левые эсеры и анархисты.

взять могли любые. кто пользовался после пропагандистской обработки Петроградского гарнизона и БФ поддержкой у солдат и матросов. А вот удержать ее могли только те, кто пользовался поддержкой у крестьян. В условиях начавшейся ГВ победить могли только те, за кем пойдет население.

371

Призрак написал(а):

В условиях начавшейся ГВ победить могли только те, за кем пойдет население.

Тут надо уточнить что пойдет не всегда по своей воле. Большевики были мастера принуждения. Чего только стоит реальная история красной армии где семьи военспецов были фактически заложниками и институт комиссаров забывать не стоит.

372

Dmitiry77 написал(а):

Тут надо уточнить что пойдет не всегда по своей воле. Большевики были мастера принуждения. Чего только стоит реальная история красной армии где семьи военспецов были фактически заложниками и институт комиссаров забывать не стоит.

мой прадед пошел добровольно (не в КА, а в ВЧК правда) и таких было много.

373

Dmitiry77 написал(а):

Тут надо уточнить что пойдет не всегда по своей воле.

Как раз в РККА и РККВМФ большинство офицеров и генералов пошли ДОБРОВОЛЬНО. И было их наверно побольше, чем в белом движении.  Дворянство становой хребет РККА. http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/dvo … /3-1-0-203
http://istmat.info/node/21711

374

Dmitiry77 написал(а):

Тут надо уточнить что пойдет не всегда по своей воле. Большевики были мастера принуждения. Чего только стоит реальная история красной армии где семьи военспецов были фактически заложниками и институт комиссаров забывать не стоит.

Большевиков реально в октябре 17 года было мало. Если не ошибаюсь, то такая известная личность как Сергей Лазо был эсером в то время

375

Гончаров Владислав Львович
1917. Разложение армии
Ссылка

376

Ребята , революция в РИ произошла в феврале и устроили ее  люди  , даже в большинстве  не знавшие  о сущестовании  большевиков .  То что большевикам  за полгода  удалось заявить о себе , это не сколько их заслуга а  полный коллапс политических сил в России в то время... Далее , те же большевики армию  не разлагали, они  больше   шустрили в  тыловых подразделениях. Армию  разлагали  бардак как в стране так и на фронте. ОБратите внимание то  на фронтах , в боевых частях  не было совсем или почти  солдатских бунтов и неповиновений . Далее , власть  большевики захватили  вообщем то , если сравнивать с Украиной , то  на гораздо больших  законных основаниях. СОветы в РИ существовали  то ли с 5 года то ли с 7  , как органы местного самоуправления и имели  какие то полномочия в плане  избирания  органов  управления.( всю инфу можно легко найти - я честно давно  не листал  старые подшивки ) Да и небыло у них  единоличного верховенства после захвата власти . Там такая  кошмарная коалиция была - мама не горюй.  Далее..  Гражданскую войну  устроили  недовольные  офицерики , которых к этому склоняли  ( в большинстве ) из за рубежа. Изначально  большевики и их союзники , мятежников прощали и под честное офицерское слово ( как знакомо по укропии) отпускали , что б те снова  попадали в плен и их снова отпускали ... пока красным не надоел этот гуманизм. Далее про  офицеров у красных. Есть статистика что  из всех офицеров  царских , примерно треть служила у белых , треть у красных и треть свалили  за рубеж... Принудительно  за красных воевать никого не заставляли . Это бессмысленно , даже если  в плену семью держать. Хотя  элементы  заложничества ббыли, но вполне мягкие и либеральные.

377

AwaZ написал(а):

Ребята , революция в РИ произошла в феврале и устроили ее  люди  , даже в большинстве  не знавшие  о сущестовании  большевиков.

сказочник вы

378

AwaZ написал(а):

Есть статистика что  из всех офицеров  царских , примерно треть служила у белых , треть у красных и треть свалили  за рубеж... Принудительно  за красных воевать никого не заставляли .

ну, вообщето, у царских офицеров было две причины поддержать красных: а) прод. паёк исправно выдаваемый красными в голодной стране своим военспецам; б) возможность отомстить тем самым белым, кое кто  из которых поддерживали временное правительство которое откровенно сдало царских офицеров в лапы возбуждённый солдатни в феврале 1917года.

379

Призрак написал(а):

сказочник вы

а в чем сказка? большевики к февралю 17-го года вообще никакие были.

380

Призрак ну расскажи нам  о " подвигах" большевиков ... Только  не из из источников  : трудов ленина сталина или еще кого то, а хотелось бы  из воспоминаний   тех реальных персонажей что свергли  царя , тех кто все это задумал и провернул ... И хотелось бы  именно   узнать что  сделали  большевики в плане  свержения монархии.. в последние годы ее существования ( примерно с 14 до начала 17 года ) ?

381

AwaZ
а чем не нравится труды Ленина и Сталина?

382

maik написал(а):

в каком году?
1990

для того времени это сделать было невозможно

Все революции и везде сделаны массонами.
Бабка навального -массонка нехилого уровня....
Пиндостан-массонский проект, официально разругавшись с наглами , пепсомасоны не могли себя считать ниже.... далее по тексту, хотя я не уверен,

383

AwaZ написал(а):

Ребята , революция в РИ произошла в феврале и устроили ее  люди  , даже в большинстве  не знавшие  о сущестовании  большевиков .  То что большевикам  за полгода  удалось заявить о себе , это не сколько их заслуга а  полный коллапс политических сил в России в то время...

Я все таки считаю и массонов временного правительства и большевиков подотчетных одному госдепу структур

384

неспич написал(а):

у царских офицеров было две причины поддержать красных: а) прод. паёк исправно выдаваемый красными в голодной стране своим военспецам; б) возможность отомстить тем самым белым, кое кто

Вообще дворян было 1 к 60, 1 к 70.
Война выбила кадровую часть и заместила разночинцами...
Плюс дебильная реформа крепостного права

385

Lexus написал(а):

Плюс дебильная реформа крепостного права

много было дебильных реформ, например реформы системы образования. к примеру, во Франции всеобщее среднее образование было уже во второй половине 19 века а у нас 80 % населения была не имела образования

Lexus написал(а):

Война выбила кадровую часть

так благодаря генералам была февральская революция, которая потом погрузила страну в хаос. как тут не вспомнить знамению фразу Черномырдина "Хотели сделать как лучше а получилось как всегда"

386

maik написал(а):

а в чем сказка? большевики к февралю 17-го года вообще никакие были.

а кто агитацию вел на фронте? Кто подготовил и провел революцию 1905 года, которая и вытащила на свет всех этих профессиональных революционеров и фактически стала генеральной репетицией?
Большевики были "никакими" из-за того, что им пришлось в подполье уйти.

387

AwaZ написал(а):

Призрак ну расскажи нам  о " подвигах" большевиков ... Только  не из из источников  : трудов ленина сталина или еще кого то, а хотелось бы  из воспоминаний   тех реальных персонажей что свергли  царя , тех кто все это задумал и провернул ... И хотелось бы  именно   узнать что  сделали  большевики в плане  свержения монархии.. в последние годы ее существования ( примерно с 14 до начала 17 года ) ?

А почему вы отделяете историю большевиков от РСДРП например?..
провели революцию 1905 года, которая и всколыхнула революционное движение в России, вели агитацию как на фронте, так и среди рабочих и крестьян с целью свержения царизма. Выделение фракции большевиков состоялось только весной 1917 года когда они взяли курс на пролетарскую революцию. Поэтому говорить о роли только и исключительно большевиков в свержении царизма - вообще бред, большевики появились позже свержения монархии. Весной их численность составила всего 24 т. человек, а на июль 1917 - уже 240, что и позволило им провести октябрьскую революцию.
так что говорить о роли в свержении царизма можно только в отношении РСДРП, в которую входило несколько фракций.

388

Lexus написал(а):

Я все таки считаю и массонов временного правительства и большевиков подотчетных одному госдепу структур

считать можно что угодно, реально роль масонов (а таковые конечно существовали) к политике отношения почти не имела. Это был просто закрытый клуб, в который большевику просочиться было невозможно. Даже эсеры были, не говоря уже о монархистах и прочих реакционерах - и какая тогда революционность если там были монархисты?..С такой же уверенностью можно назвать масонов главной контрреволюционной силой o.O

389

Призрак написал(а):

А почему вы отделяете историю большевиков от РСДРП например?..
провели революцию 1905 года, которая и всколыхнула революционное движение в России, вели агитацию как на фронте, так и среди рабочих и крестьян с целью свержения царизма. Выделение фракции большевиков состоялось только весной 1917 года когда они взяли курс на пролетарскую революцию. Поэтому говорить о роли только и исключительно большевиков в свержении царизма - вообще бред, большевики появились позже свержения монархии. Весной их численность составила всего 24 т. человек, а на июль 1917 - уже 240, что и позволило им провести октябрьскую революцию.
так что говорить о роли в свержении царизма можно только в отношении РСДРП, в которую входило несколько фракций.

да я вам про тоже всем и толдычу ... Просто у меня нет времени  все расжевывать ... Те кто знает  тот знает  , кто  хочет знать  тоже узнает а идиотам что то доказывать бесполезно ...

maik написал(а):

AwaZ
а чем не нравится труды Ленина и Сталина?

ну  они  слегка  приукрашивали свою роль в процессах происходивших в России в последние  пару десятков  а может и более  лет в Российской Импкрии

390

Lexus написал(а):

Я все таки считаю и массонов временного правительства и большевиков подотчетных одному госдепу структур

я  впринципе могу согласиться , но  временное правительство это все  работа  британских спец служб а вот  большевики  вероятнее всего  от  американских