СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 331 страница 360 из 771

331

Сережа написал(а):

а немцы влезли

там много каких причин - ВСЕ страны (имеется в виду Германия. Франия, Вел., РИ и некоторые другие) хотели воевать

332

часть сообщений перенес сюда: политика, экономика, идеология 2

333

Meskiukas написал(а):

Именно наслаждаемся. После бессмысленного набора слов Райкина мужа, пьяного бормотания беспалого, приблатнённого Путинского фольклора и манной каши айфони. Пусть и с акцентом, то просто и чётко, доступно для любого и без всякого подтекста.

Это серьёзно? Да, психиатры с наркологами плачут Вас заждавшись.

Отредактировано Meskiukas (2012-03-06 21:00:16)

Уважайте друг-друга!!!!

334

Басаврюк написал(а):

Не прохиндеев, а госчиновников на зарплате. Бушков (как и мы) - профаны не потому что мало книжек прочитали, а потому что в книжках далеко не все пишут, а из написанного далеко не все правда. Да и полжизни потратишь на чтение книг и копание в архивах - все равно останешься профаном. Полной информацией обладают разве что главы государств. Да и то не факт.

Речь шла про кадровую политику.
Вы хотите сказать, что командир на 100% определяет кадровый состав части? Ну разве что "полевой командир"  А так - кто-то из его "команды", кто-то от прошлой команды, кто-то по распределению, а кто-то по блату. Зачастую начальнику приходится напрячься, что бы сместить собственного зама))

До октября 1905 г. Россия была абсолютной монархией и царь обладал широкими возможностями по назначению чиновников. Собственно претензий на то время по кадровому составу нет.

А после октября 1905 г. Россия стала парламентской монархией (т.е. ограниченной) и возможности по назначению кого угодно на какую угодно должность у царя просто не было. Тем более в войну. Когда и Дума и "общественность" и союзнички чего-то постоянно требовали. Так, по настоянию союзников и общественности оказались на своих постах люди вроде Алексеева, Протопопова и прочие подобные.


К 1 мв подготовились не в пример хуже ЯВ

335

Басаврюк написал(а):

Это все романтика. Восстание декабристов - это внутрисемейные разборки между Константином и Николаем - почти без жертв. Февральская революция - госпереворот под руководством иностранцев и предателей. Грохнули бы его и все. На месте.

А декабристы-100% массоны и  иудеи

336

Lexus написал(а):

А декабристы-100% массоны и  иудеи

массоны -- может быть. тем более они прошли Отечественную войну. но иудеи? ведь как то не стыкуется, ведь они были дворянами

337

maik написал(а):

массоны -- может быть. тем более они прошли Отечественную войну. но иудеи? ведь как то не стыкуется, ведь они были дворянами

КАХОвский на память, что штыком убил губернатора  и вроде былм и другие.
Массоны участвовали во всех революциях18-21 веков. Они и переустройствовали мир. Иногда успешно как с САШ

338

maik написал(а):

точно, точно и можно прийти к Вашему выводу (хотя если почитать Фоменко, то как он историю трактует, крыша вообще съедет)

К стати, Фоменко частично подтверждается. В целом думаю не все так, но мысли здравые есть и толкаю искать правду

339

Lexus написал(а):

Массоны участвовали во всех революциях18-21 веков

так я про другое немного писал

maik написал(а):

но иудеи?

340

крах РИ был предрешен двумя моментами
1) несогласие монархии на конституционную реформу и предоставление политических свобод и конституционную монархию (вспоминаем революцию 1904-05 гг) - и после этого Февральская буржуазная революция стала неизбежна и вопросом времени. ПМВ поспособствовала, показав кризис управления в государстве и ослабив монархические настроения в обществе.
2) Поздно и несправедливо проведенная земельная реформа 1861 года - она позволила большевикам выдвинуть лозунг "Земля-крестьянам" и тогда победа большевиков в гражданской войне была предрешена.

341

Призрак написал(а):

2) Поздно и несправедливо проведенная земельная реформа 1861 года - она позволила большевикам выдвинуть лозунг "Земля-крестьянам" и тогда победа большевиков в гражданской войне была предрешена.

:) Эк чего вспомнили...Где большевики и где 1861-ый год? А вот Столыпин со своей "реформой" и большевики-- современники...
ЗЫ: крах РИ чисто заслуга её последнего императора. Как государственный деятель -- полное ничтожество. Вот и сгнила РИ " с головы"...

342

неспич написал(а):

Эк чего вспомнили...Где большевики и где 1861-ый год? А вот Столыпин со своей "реформой" и большевики-- современники...
ЗЫ: крах РИ чисто заслуга её последнего императора. Как государственный деятель -- полное ничтожество. Вот и сгнила РИ " с головы"...

не отрицаю неспособность Ымператора сохранить РИ, но тут как всегда за скобками остается огромный госаппарат и монархисты, которые водились в РИ в огромном количестве - но они Николашку и слили, что впрочем не мешает им лить крокодиловы слезы до сих пор. Но я принципиальный противник концепции значимости личности в истории. Современник Николашки, Вильгелм, тряпкой не был, а оказался на той же свалке истории. Отсюда неприятный вывод - надо искать объективные причины крушения РИ (тут нам помогут аналогии с Германией и Австро-Венгрией с Османской империей, которым сломали шею в тот же период похожие общественные процессы).
И тут мы упремся в причины и катастрофу ПМВ.

343

Призрак написал(а):

Вильгелм, тряпкой не был, а оказался на той же свалке истории.

Германия не смогла выдержать войну в таких условиях. у них не было ресурсов, что бы победить в той войне.

Призрак написал(а):

причины и катастрофу ПМВ

их действитльно - много. но я вижу еще причину в эгоизме верхушки РИ. в услоиях войны они заставили царя отречься от престола, затем устроили эксперименты в армии - и в результате получили анархию в стране, которая переросла в гражданскую войну.
и здесь можно отметить феномен большевиков. они смогли захватить власть в стране, хотя была партия аутсайдров.

344

maik написал(а):

Германия не смогла выдержать войну в таких условиях. у них не было ресурсов, что бы победить в той войне.

.

а я не про победу - про революцию, которая и
кайзера свергла. Один к одному с РИ. Но отличие в личных качествах Ымператоров разительное, так что не выйдет списать на характер Николя.

maik написал(а):

их действитльно - много. но я вижу еще причину в эгоизме верхушки РИ. в услоиях войны они заставили царя отречься от престола, затем устроили эксперименты в армии - и в результате получили анархию в стране, которая переросла в гражданскую войну.
и здесь можно отметить феномен большевиков. они смогли захватить власть в стране, хотя была партия аутсайдров.

ну не совсем верхушка, в классической социологии это называется "конфликт внутри элиты". Единственный превентивный метод против такой революции был в установлении конституционной монархии по типу британской - тогда бы они между собой грызлись. Но кое-кто сильно тормознул после революции 1904-05гг

345

Призрак написал(а):

про революцию, которая и кайзера свергла. Один к одному с РИ. Но отличие в личных качествах Ымператоров разительное, так что не выйдет списать на характер Николя.

Германия проиграла эту войну. а в РИ проогрыш в ПМВ стал виден после февральской революции, когда Керенский разложил армию

Призрак написал(а):

ну не совсем верхушка

не хотел писать термин "элита"

Призрак написал(а):

Единственный превентивный метод

нужно было реформы кардинальные проводить. например, реформировать сельское хозяйство, образование

346

maik написал(а):

Германия проиграла эту войну. а в РИ проогрыш в ПМВ стал виден после февральской революции, когда Керенский разложил армию

германия проиграла, но и РИ - по факту- тоже, обе революции привели к свержении монархий и к выходу из войны, только РИ это сделала раньше

maik написал(а):

не хотел писать термин "элита"

предложите свой, суть не изменится, Февральскую делали не большевики

maik написал(а):

нужно было реформы кардинальные проводить. например, реформировать сельское хозяйство, образование

шанс на реформу был упущен еще в 1812 году - далее только последствия и попытки минимизировать крестьянский вопрос, который и проявился в 1918-1919гг и привел к проигрышу антибольшевиков

347

Призрак написал(а):

предложите свой, суть не изменится

элита - подразумевается лучший. а они не были лучшие. это именно верхушка

Призрак написал(а):

германия проиграла, но и РИ - по факту- тоже

но проигрыш в том и в другом случае - разный.

348

maik написал(а):

элита - подразумевается лучший. а они не были лучшие. это именно верхушка

лучший - когда критерий отбора в элиту, когда уже семьи закрепились и речь идет о потомках именно и возникают претензии о справедливости, отсюда и возник коммунизм

maik написал(а):

но проигрыш в том и в другом случае - разный.

не, явно принцип потери власти монархией и смены элит одинаковый, там еще пара примеров - Австро-Венгрия и Турция. Причины и время событий не отличаются.

349

Призрак написал(а):

когда критерий отбора в элиту

их не было. в элиту входили по принципу родства

Призрак написал(а):

не, явно принцип потери власти монархией

только в Германии он один а в РИ - другой

Призрак написал(а):

Причины событий не отличаются.

отличаются

350

Lexus
давайте от темы не уходить. а то пошли совсем в другую тему и потому последние посты удалил

351

неспич написал(а):

Эк чего вспомнили...Где большевики и где 1861-ый год? А вот Столыпин со своей "реформой" и большевики-- современники...
ЗЫ: крах РИ чисто заслуга её последнего императора. Как государственный деятель -- полное ничтожество. Вот и сгнила РИ " с головы"...

Реформа столыпина -это даже не полумеры.
Перенаселенность центральных губерний
Безумная внутренняя политика
Придурок никлуха наплевал на армию.
Страна продана была иудейским олигархам...
Не странно что царя выгнали на раз. Хохлы повторили уже в 21 веке

352

Призрак написал(а):

предложите свой, суть не изменится, Февральскую делали не большевики

Слушайте, кончайте фигней страдать. Почему вы решили что керенский не связан с Лениным и Пурвицем и .....
Все революции делались массонами....

353

Lexus написал(а):

Почему вы решили что керенский не связан с Лениным и Пурвицем и .....

только у Керенского была своя партия а у Ленина - своя

354

Lexus написал(а):

Слушайте, кончайте фигней страдать. Почему вы решили что керенский не связан с Лениным и Пурвицем и .....
Все революции делались массонами....

это паранойя. Или приводите доказательную базу

355

maik написал(а):

только у Керенского была своя партия а у Ленина - своя

тяжелый случай. Масоны овладевают!  ;)
Еще и с двумя "с"...

356

Призрак написал(а):

Масоны овладевают!

по поводу Ленина не знаю. а по поводу Временного Правительства.... читал в начае 90-х гг. статью в журнале "Родина",где доказывается, что ВП - это масоны. только тогда к масонам относились положительно и ничего плохого в их деятельности не видели. а сейчас для масоны - это уже ругательство. а Керенский. в своей борьбе за власть он из партии аутсайдеров-большевиков сделал так, что она превратилась в реальную силу

357

maik написал(а):

по поводу Ленина не знаю. а по поводу Временного Правительства.... читал в начае 90-х гг. статью в журнале "Родина",где доказывается, что ВП - это масоны. только тогда к масонам относились положительно и ничего плохого в их деятельности не видели. а сейчас для масоны - это уже ругательство. а Керенский. в своей борьбе за власть он из партии аутсайдеров-большевиков сделал так, что она превратилась в реальную силу

все это очень хорошо известно - масонские ложи в России были, про историю масонства написаны десятки серьезных исследований, но основной вывод - масонство было чем-то вроде хобби, кружок по интересам для любителей мистики. Политической роли они никогда не играли.
Что касается Временного правительства, то его власть даже в Петрограде была минимальна, а большевики привлекли на свою сторону широкие массы своими лозунгами.

358

Призрак написал(а):

масонство

про масонство не буду даже писать. тема гнилая

Призрак написал(а):

Что касается Временного правительства, то его власть даже в Петрограде была минимальна

а это уже как само ВП себя поставило. ведь большевики взяли власть только в Петрограде, но смогли победить на потом на всей территории РИ

Призрак написал(а):

а большевики привлекли на свою сторону широкие массы своими лозунгами.

а здесь феномен большевиков - как они из партии аутсайдеров стали наоборот лидерами

359

maik написал(а):

про масонство не буду даже писать. тема гнилая

вот из-за замалчивания она и обрастает подмигивающими про масонство конспирологами. Все там давно исследовано историками и ничего экстраординарного в истории масонства нет. Мацих в принципе все рассказал (но прожил потом недолго)

360

Призрак написал(а):

Все там давно исследовано

по поводу масонства, сам Керенский об этом писал

Предложение о вступлении в масоны я получил в 1912 году, сразу же после избрания в IV Думу. После серьёзных размышлений я пришёл к выводу, что мои собственные цели совпадают с целями общества, и принял это предложение. Следует подчеркнуть, что общество, в которое я вступил, было не совсем обычной масонской организацией. Необычным прежде всего было то, что общество разорвало все связи с зарубежными организациями и допускало в свои ряды женщин. Далее, были ликвидированы сложный ритуал и масонская система степеней; была сохранена лишь непременная внутренняя дисциплина, гарантировавшая высокие моральные качества членов и их способность хранить тайну. Не велись никакие письменные отчёты, не составлялись списки членов ложи. Такое поддержание секретности не приводило к утечке информации о целях и структуре общества. Изучая в Гуверовском институте циркуляры Департамента полиции, я не обнаружил в них никаких данных о существовании нашего общества, даже в тех двух циркулярах, которые касаются меня лично.

но я писал о другом
Керенский в марте 1917 г. опять официально вступил в партию эсеров, став одним из важнейших лидеров партии.