СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи

Сообщений 301 страница 330 из 771

301

Басаврюк написал(а):

Наслаждаемся ораторским искусством :) У вождя промблемы с русским языком.

Именно наслаждаемся. После бессмысленного набора слов Райкина мужа, пьяного бормотания беспалого, приблатнённого Путинского фольклора и манной каши айфони. Пусть и с акцентом, то просто и чётко, доступно для любого и без всякого подтекста.

Басаврюк написал(а):

Ну русским языком то владел нормально.

Это серьёзно? Да, психиатры с наркологами плачут Вас заждавшись.

Отредактировано Meskiukas (2012-03-06 21:00:16)

302

Басаврюк написал(а):

Кто?

те, кто выступал на стороне японцев против РИ в РЯВ

Басаврюк написал(а):

ГУЛАГА и калхозов нам очень не хватало

так я и писал, что можно как царь - ничего не делать и только рассуждать о подъеме, которого не было а можно что то делать

Басаврюк написал(а):

влезть в самую неудачную и кровопролитную войну в истории России.

об этом давайте порассуждаем в другой теме, но в этой теме скажу - так и сам царь влез с ПМВ на стороне тех, кто пинал постоянно РИ - нет у него чести и совести - солдаты кровушку проливали а он потом их продал, заключив союз с теми, кто постоянно строил козни РИ

Басаврюк написал(а):

Ну русским языком то владел нормально

а это как мы это докажем? неужто речь Николая 2 сохранилась?

303

Meskiukas написал(а):

У Вас и очень жестокий!

И это говорит человек с поврежденным мозгом. Вас переклинило, любезнейший. Выпейте таблеточек.

Meskiukas написал(а):

А эта война от чего пошла? Не из-за его соплежуйства?

Нет, не от соплежуйства. Это шпионы типа Джуги развязали.

Meskiukas написал(а):

Дедушку Каракозов как зайца гонял и что? Вырезали весь род Каракозовский? Всех знакомых и причастных? Фигвам.

вырежи одни

Meskiukas написал(а):

Надо было пять тысяч. Самого бы не подорвали.И дурню Ники досталось бы благоденствия.

Надо было. Вашего чурковождя в том числе.

Meskiukas написал(а):

Да...Прав народ! Крыша едет, дом стоит! Делириум называется!  О том, что как раз на Кавказе началось активное освоение нефтяных
месторождений

Да. А сталины их взрывали. От патреотизма, наверное :)

304

Meskiukas написал(а):

Именно наслаждаемся.

Ваш уровень, контуженый.

Meskiukas написал(а):

Да, психиатры с наркологами плачут Вас заждавшись.

О, да, контуженый Вы умеете вести беседу. Виден потомок людей от сохи. Папа - академик, ага.

305

maik написал(а):

сам царь влез с ПМВ на стороне тех, кто пинал постоянно РИ - нет у него чести и совести - солдаты кровушку проливали а он потом их продал, заключив союз с теми, кто постоянно строил козни РИ

Со стороны России война шла за проливы. Неофициально, конечно.

306

Басаврюк написал(а):

И это говорит человек с поврежденным мозгом.

С чего это Вы так решили? Я то всякую чушь не пишу. Да и медкомиссия при увольнении проверяла тщательно. Нормально всё. А вот Вы ОЧЕНЬ серьезно своё психическое здоровье расстроили.

Басаврюк написал(а):

Нет, не от соплежуйства. Это шпионы типа Джуги развязали.

А КТО мешал повешать тех шпионов? Вырезать всю их родову под корень? Ну и Джугашвили тогда был мелкой сошкой.

Басаврюк написал(а):

вырежи одни

Как говорил великий Чингизхан: "Добротой и слезами не всегда даже женщину удержишь"! Вообще-то страх, самая сильная эмоция.

Басаврюк написал(а):

Надо было. Вашего чурковождя в том числе.

Ещё раз, КТО и ЧТО мешало? Не религия точно. Простое и гнусное соплежуйство. И олигофрения. И притом при Сталине ЧЕМ стала Россия? И умер он сам. Похоронили в Мавзолее, а не как падаль выкинули.

Басаврюк написал(а):

Да. А сталины их взрывали. От патреотизма, наверное

Так полиция, жандармерия не могли ничего поделать из-за дебильности царя!

Басаврюк написал(а):

Ваш уровень, контуженый.

Ну Вам до такого как до Китая по пластунски! Пропили, искурили и искололи все мозги. Вот чем мне не нравятся полинаркоманы, тем, что пару строчек выучат и долдонят её тупо. Как заезженную пластинку.

Басаврюк написал(а):

Виден потомок людей от сохи. Папа - академик, ага

Не от сохи, а от седла. Дед был казак. А я сам предок, как сказал Ломоносов. И Ваш папа явно даже и высшего образования не имел. А мои родители имели.

307

Может хватить "любезничать"? Начните еще мерится у кого толще.
тему пока прикрою, пусть остынут "горячие парни"

308

http://uploads.ru/t/n/y/0/ny0fo.jpg
начали говорить, в том числе и об этом Ссылка

309

«Европа может подождать, пока русский церь ловит рыбу» - эта фраза Александра III, сказанная для “своих”, стала крылатой и это стало, ИМХО, в т.ч. крахом РИ в годы правления Николая 2

310

maik написал(а):

«Европа может подождать, пока русский церь ловит рыбу» - эта фраза Александра III, сказанная для “своих”, стала крылатой и это стало, ИМХО, в т.ч. крахом РИ в годы правления Николая 2


Сложный вопрос, исторически процессы либерализации начались при Александре III. При Николае II элита России попробовала затянуть всё в модернизацию и индустриализацию. Результат известен. Кто-то утверждает, что методы были неэффективными, что надо было действовать более решительно, не соглашаться на тупиковые компромиссы, не допустить японского вторжения в Китай, укрепить союз с Китаем, чтобы тем самым сделать ПМВ и ВМВ менее выраженными или даже сразу перевести их в Холодную войну.
А с другой стороны, может быть ситуация была уже такой, что ничего лучше и не получилось бы, так как в Китае многие хотели пойти по японскому пути, так же как и в РИ многие считали построение либеральной демократии европейского образца верным шагом...

Лично я убеждён, что стратегическая инициатива была в руках России, она вполне могла сконцентрировать усилия на Дальнем Востоке, удержать Порт-Артур и вообще уже тогда усилить свои позиции на ДВ. Разумеется, в таком случае Россия подставила бы свою западную часть... но ведь всё равно позже случился 1941.  :confused:

311

Neurozombie написал(а):

Сложный вопрос

это причина краха, здесь я с Вами согласен, но внимательно еще раз вчитайтесь во фразу Александра III

312

Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.
Ссылка

Война ввела в духовную жизнь воинов два новых элемента: с одной стороны моральное огрубение и ожесточение, с другой — как будто несколько углубленное чувство веры, навеянное постоянной смертельной опасностью. Оба эти антипода как-то уживались друг с другом, ибо оба исходили из чисто материальных предпосылок.
Я не хочу обвинять огульно православное военное духовенство. Много представителей его проявили подвиги высокой доблести, мужества и самоотвержения. Но надо признать, что духовенству не удалось вызвать религиозного подъема среди войск. В этом, конечно, оно нисколько не виновато, ибо в мировой войне, в которую была вовлечена Россия, играли роль чрезвычайно сложные политические и экономические причины, и не было вовсе места для религиозного экстаза. Но, вместе с тем, духовенству не удалось создать и более прочную связь с войсками. Если офицерский корпус все же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось

313

Только в 1917 году процесс Сухомлинова вскрыл перед русским обществом и армией главные причины, вызвавшие военную катастрофу 1915 года. Еще в 1907 г. был разработан план пополнения запасов нашей армии и отпущены кредиты. Кредиты эти возрастали, как это ни странно, часто по инициативе комиссии государственной обороны, а не военного ведомства. Вообще же ни Государственная Дума, ни министерство финансов никогда не отказывали и не урезывали военных кредитов. В течение управления Сухомлинова, ведомство получило особый кредит в 450 миллионов рублей, и не израсходовало из них 300 миллионов! До войны вопрос о способах усиленного питания армии боевыми припасами, после израсходования запасов мирного времени, даже не подымался... Если действительно напряжение огневого боя с самого начала войны достигло неожиданных и небывалых размеров, опрокинув все теоретические расчеты и нашей, и западноевропейской военной науки, то тем более героические меры нужны были для выхода из трагического положения.
Между тем, уже к октябрю 1914 года иссякли запасы для вооружения пополнений, которые мы стали получать на фронте сначала вооруженными на 1/10, потом и вовсе без ружей. Главнокомандующий Юго-западным фронтом телеграфировал в Ставку: "источники пополнения боевых припасов иссякли совершенно. При отсутствии пополнения придется прекратить бой и выводить войска в самых тяжелых условиях "...
А в то же время (конец сентября) на вопрос Жофра "достаточно ли снабжена российская императорская армия артиллерийским снаряжением для беспрепятственного продолжения военных действий", военный министр Сухомлинов отвечал: "настоящее положение вещей относительно снаряжения российской армии не внушает серьезного опасения"... Иностранных заказов не делалось; от японских и американских ружей, "для избежания неудобств от разнообразия калибров", отказывались.
Когда в августе 1917 года на скамью подсудимых сел виновник военной катастрофы, личность его произвела только жалкое впечатление. Гораздо серьезнее, болезненнее встал вопрос, как этот легкомысленный, невежественный в военном деле, быть может, сознательно преступный человек мог продержаться у кормила власти 6 лет. Какая среда военной бюрократии — "к добру и злу постыдно равнодушная" — должна была окружать его, чтобы сделать возможным и действия и бездействия, шедшие неуклонно и методично ко вреду государства.
Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть...
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены — одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...
И какой тогда тяжелой, обидной иронией звучало для нас циркулярное послание Брусилова, в котором он, не имея возможности дать снаряды, с целью подбодрить, "поднять дух войск", убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь...
21 марта генерал Янушкевич{9} сообщил военному министру: "свершился факт очищения Перемышля. Брусилов ссылается на недостаток патронов — эту "betе-nоirе" вашу и мою... Из всех армий вопль — дайте патронов"...

314

maik написал(а):

«Европа может подождать, пока русский церь ловит рыбу» - эта фраза Александра III, сказанная для “своих”, стала крылатой и это стало, ИМХО, в т.ч. крахом РИ в годы правления Николая 2

Крахом Российской империи стало то что её правители пытались, потворствуя интересам дворян-землевладельцев, тормозить развитие капитализма.
КРестьян позже всех освободили.
Да и то - выкупные платежи платили они до 1905.
Не давали до столыпина переселятся в Сибирь и Среднюю Азию. ДЛя чего - чтоб сбить дворянам цену на раб силу. В итоге получили социальный взрыв. Вполне оп заслугам.
Ещё и лезли во всякие не нужные в общем драки - типа Русско-турецкой. А до этого Николай 1 лез в европейские драки, австрию спасал из идеологических соображений.
В итоге Россия проморгала 1-ю промышленную революцию, и пыталась со скрипом успеть за второй при этом не затронув шкурных интересов "господ".

315

Nagel написал(а):

Крахом Российской империи

Я же написал - в том числе и этих факторов можно перечислить много. Вы их, в том числе и отметили. Но в целом можно отметить - системный кризис

316

Nagel написал(а):

Вполне оп заслугам.

maik написал(а):

системный кризис

Я готов к обвинениям во всех геополитических грехах, но хочу все же выразить свое личное мнение.
Что есть Российская Империя? Не есть ли это фальшивкой и голимой подтасовкой? Когда и при каких обстоятельствах именно русские правители решали судьбы этой земли и этого люда? Не была ли ВСЯ история Российской Империи историей оккупации?
Уважаю русских - я украинец, но вижу проблему именно в этом - Россией русские никогда и не правили!

317

zelot написал(а):

Уважаю русских - я украинец, но вижу проблему именно в этом - Россией русские никогда и не правили!

Эта мысль тоже проиходила мне в голову. Но что интересно, подобное утверждение характерно для доброй половины государств Европы(а возможно даже и Азии). Тем более для Империи этот вопрос не принципиален...
:P ЗЫ: вот прикол из новейшей истории. СССР развалился именно в тот момент, когда Политбюро ЦК КПСС имела самый русский состав за всю историю!

318

/

Отредактировано zelot (2012-05-02 08:24:21)

319

неспич написал(а):

когда Политбюро ЦК КПСС имела самый русский состав за всю историю!

может состав приведете?
а то в 1991 году кто были? например:
Джумгалбек Бексултанович Аманбаев
Лембит Эльмарович Аннус
Степан Карапетович Погосян
Альфред Петрович Рубикс
Сапармурад Атаевич Ниязов
Нурсултан Абишевич Назарбаев и др.

320

Neurozombie написал(а):

Лично я убеждён, что стратегическая инициатива была в руках России, она вполне могла сконцентрировать усилия на Дальнем Востоке, удержать Порт-Артур и вообще уже тогда усилить свои позиции на ДВ. Разумеется, в таком случае Россия подставила бы свою западную часть... но ведь всё равно позже случился 1941.

царское правительство выделило на РЯВ и на 1914тый достаточно средств и засчёт разумной внешней политики создало создало благоприятную ситуацию, проблемой оказался низкий уровень русских генералов и адмиралов.

Тоесть даже несмотря на отставание в развитие экономики и общества у империи были все шансы.

321

finnbogi написал(а):

были все шансы

в чем?

322

finnbogi написал(а):

царское правительство выделило на РЯВ и на 1914тый достаточно средств и засчёт разумной внешней политики создало создало благоприятную ситуацию, проблемой оказался низкий уровень русских генералов и адмиралов.

Тоесть даже несмотря на отставание в развитие экономики и общества у империи были все шансы.

На пустом месте получили конфликт с Японией в союзе с Англией. В той войне шансы действительно были. В ПМВ без вариантов, ресурсы и развитие с Германией не сопоставимы. Спасибо Франции, что основные силы немцев в 14 и 16 были там.

323

Сережа написал(а):

Спасибо Франции

а при чем здесь Франция? нужно говорить ей спасибо, что война вообще началась

324

а был ли вариант не вступать в войну? что было бы если бы не вступили? не случилось бы так, что Германия разгромив Францию, всеми силами напала на Россию?

325

Zaklepkin написал(а):

а был ли вариант не вступать в войну?

вариантов не было (вспомнить хотя бы на ком женился царь и где проводили время наши дворяне)

Zaklepkin написал(а):

не случилось бы так, что Германия разгромив Францию, всеми силами напала на Россию?

а не все ли равно? в любом случае - нет РИ

326

Сережа написал(а):

На пустом месте получили конфликт с Японией в союзе с Англией. В той войне шансы действительно были.

не на пустом, разногласия были принципиальны

Сережа написал(а):

ПМВ без вариантов, ресурсы и развитие с Германией не сопоставимы. Спасибо Франции, что основные силы немцев в 14 и 16 были там.

вот именно что французы в 1914м устояли и связали основные немецкии силы, а вот русскии генералы оплошали, несмотря на превосходство в реурсах (а в 1914м ещё воевали на запасах мирного времени) разбить противника нешмогли.

maik написал(а):

а не все ли равно? в любом случае - нет РИ

не все равно

327

maik написал(а):

а при чем здесь Франция? нужно говорить ей спасибо, что война вообще началась

Там все были хороши, война была неизбежна рано или поздно и Россия в силу своей слабости особо не решала (договариваться надо было германии, Франции и Англии). Ники на тот момент надо было сидеть тихонько и продолжать перевооружение армии. Возможно году к 18-20  совместные силы с Францией были бы уже на таком уровне, что Германия не начала войну. Немцы конечно тоже бы усилились, но все-таки были варианты, а в 14 получилось то, что получилось. Но дотянуть до того же 18-20 мне кажется малореальным.

Zaklepkin написал(а):

а был ли вариант не вступать в войну? что было бы если бы не вступили? не случилось бы так, что Германия разгромив Францию, всеми силами напала на Россию?

На тот момент нет. Союзный договор, французские деньги и т.д. Кроме того, действительно, если бы немцы раскатали Францию (что далеко не факт), то у РИ вариантов не было. Либо сразу отдать Германии что попросят, либо война с тем же результатом. А лет через 10 верфи Европы строят флот (верфи Германии, Франции, России, Австро-Венгрии, Италии это сильно больше), с которым Гранд Флит ничего сделать не сможет.

328

э, в 1914м вообщето это франция бросилась помогать россию (разумеется что бы потом не остатся один на один) а не наоборот, причем бросилась спасать зная что главный удар в этом случае немцы нанесут по той самой франции...

329

Сережа написал(а):

Там все были хороши, война была неизбежна рано или поздно

к этому все и шло

finnbogi написал(а):

это франция бросилась помогать россию

что бы взять то, что отняла у нее Германия, так что не надо делать из Франции альтруистов

Сережа написал(а):

Ники на тот момент надо было сидеть тихонько и продолжать перевооружение армии

и не ввязываться ни в какие авантюры

330

finnbogi написал(а):

э, в 1914м вообщето это франция бросилась помогать россию (разумеется что бы потом не остатся один на один) а не наоборот, причем бросилась спасать зная что главный удар в этом случае немцы нанесут по той самой франции...

Я в курсе, а немцы влезли из-за Австрии. Если бы не этот несчастный Фердинанд, нашли бы повод. Франция кстати считала, что сможет напихать проклятым бошам, по-другому их наступательную тактику и стратегию в наихудшем исполнении объяснить не могу. Ну и удар через Бельгию не так очевиден.