Уточнил - пропускная способность лазерной связи действительно высокая:
взвод-рота китайцы уже делают
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2
Уточнил - пропускная способность лазерной связи действительно высокая:
взвод-рота китайцы уже делают
Дистанционное управление - это все же хайтек.
Но и более "приземленный" сочленный танк при преодолении мостов может вторую секцию просто буксировать, чтобы не перегружать мост сосредоточенной нагрузкой (при буксировке энергия для движения будет передаваться на второе звено по кабелю, а для гарантии от обрывов кабель будет продублирован буксировочным тросом).
Вот фото, как американская сверхтяжелая самоходка буксирует снятые бортовые экраны с гусеницами: http://www.vn-parabellum.com/us/t28-t95.html
Если использовать жесткую сцепку, внутри которой проложен кабель для энергообеспечения задней секцией, то такое соединение секций можно использовать и на марше, и в бою. Такая машина будет иметь бОльшую подвижность секций одной относительно другой, чем традиционный двухзвенный вездеход.
Отредактировано Шестопер (2012-02-19 21:30:05)
А касаемо цены - если перейти на корпуса из легированного титана - пр-во танков из массового уверенно перейдёт в штучное, в кол-вах не намного превышающем кол-ва АПЛ.
Ну, не все так плохо в королевстве датском. В СССР было построено несколько этих самых АПЛ с титановым корпусом (одна из них - печально известный "Комсомолец"). Каждый корпус - несколько тыс. тонн легированного титана - т.е. несколько сот корпусов танков. Даже если эти копуса уже куда-то толкнули и переработать их в танки не выйдет, понятно что:
1) Развитая индустрия добычи и получения титана в России давно есть (и сейчас она работает на дядю).
2) Развитая технология его обработки тоже давно есть. Причем изготавливались изделия гораздо более сложные, чем корпуса танков (габариты, форма, прочностные и др. требования). Да, тут многое разворовано (напр. казанская камера для сварки центроплана Ту-160). Но не все. Так что создавать с нуля 1) и/или 2) как другим странам уже не надо.
Россия - вторая в мире страна по запасам титана. Первая - Китай. И если мы не будем использовать наши природные преимущества, они мешкать не будут. А Америка будет брать титан из Австралии. Короче опять догонять придется при том, что цена электроники все равно будет более значима, чем цена корпуса.
Напомню некоторые преимущества:
- выигрыш в массе в 1.5-2 раза по сравнению со сталью для конструкций типа танковый корпус/башня;
- потеря прочности в сварных швах в 2-3 раза меньше, чем при сварке легированной стали.
Наверное, навесные бронемодули пока из титана делать необязательно (в т.ч. потому, что они удобны для воровства - учтем и здесь наши природные особенности). А вот несущий корпус вполне можно делать. И в мирных условиях эксплуатировать облегченный танк без навесок, это со всех сторон экономично и тоже компенсирует цену.
Отредактировано Igor_14 (2012-02-20 03:05:04)
По поводу радиуса разворота сочлененных машин.
Вот например сочлененный автобус имеет радиус разворота 12,5 м:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-6212
А БТР-70 - 12,6: http://www.museum-tank.ru/IIIwar/pages3/btr72.html
Конечно разворот на месте по-танковому лучше, но и поворотливость на уровне БТР-70 приемлема, учитывая сколько этих БТР использовали в войсках.
Незнаю, проходтла ли эта информация о сочлененном танке. Смотрите http://www.vestnik-rm.ru/news-4-420.htm
Базовая машина для нового БТРа высокой проходимости будет вот эта: http://promspectech.com/catalog/vitaz/dt-5p/
Возможные варианты изготовления корпуса снаряда "Колун" (цифры примерные):
1) Все детали стальные.
Масса снаряда - 19 кг, н/с - 620 м/с.
2) Корпус основного заряда (желто-зеленый) и оперение стальные, остальные детали - алюм.сплав В95.
Масса снаряда - 15 кг, н/с - 700 м/с.
3) Все детали (кроме оперения) из В95.
Масса снаряда - 10 кг, н/с - 850 м/с.
Температура аэродинамического нагрева лобовых участков на скоростях 700-800 м/с составляет 350-430 град. Цельсия. Кратковременный (не более 5-6 сек) нагрев не окажет значимого влияния на детали из В95.
Пока принял компромиссный 2 вариант. Полностью алюм. снаряд имеет слабое осколочного действия и, возможно, недостаточно устойчив в полете из-за малой массы.
Полностью алюм. снаряд имеет слабое осколочного действия и, возможно, недостаточно устойчив в полете из-за малой массы.
А как же ПГ?
Не понятно только почему Вы уменьшили длину гильзы до 340мм, уменьшив тем объём метательного заряда?
Везде в подлунном мире компромиссы ...
Зато увеличил:
1) расстояние между ведущими поясками (устойчивость в стволе и следовательно лучшая кучность);
2) массу основного заряда ВВ.
А как же ПГ?
Скорости (и соотв. дестабилизирующие силы) у РПГ в 5-7 раз меньше.
У меня по этому вопросу только общие сведения и нет данных зависимости устойчивости снаряда от его скорости и массы.
Может у кого-то есть?
В прошлом раунде обсуждения боеприпасов об этом говорил ув. Wechnokisliy.
Но предположим, что устойчивость 125 мм алюм. БКС массой 10 кг на скорости 850 м/с будет нормальной. Пробиваемость - те-же 900 мм.
Но только слабое осколочное действие.
- Вы будете за такой БКС?
- Может быть следует использовать горючесть алюминия, нанести изнутри на корпус что-то выделяющее кислород при горении и сделать кумулятивно-зажигательный снаряд?
Скорости (и соотв. дестабилизирующие силы) у РПГ в 5-7 раз меньше.
Вообще-то я о ПГ-15. Там скорости сопоставимы.
Но только слабое осколочное действие.
И почему слабое? Вполне себе. А для БКС приматом будет бронепробиваемость.
И почему слабое? Вполне себе. А для БКС приматом будет бронепробиваемость.
Ну тогда у нас вырисовыватся 125 мм бронебойный унитар с вполне приличными характеристиками.
Наоборот длинная штатная гильза увеличивает прочность выстрела в целом и при пиротехническом досыле представляет собой дополнительную направляющую.
Картонная гильза прочность выстрела не увеличит и направляющая из нее неважная. Прочность и направление обеспечивает сцепка насаженных друг на друга стальных направляющих труб поддона и снаряда. Скоро выложу нормальные разрезы "Колуна", там эти и другие нюансы будут видны. Модели-то у меня давно готовы, а вот до оформления руки не доходят пока. Небрежно делать не хочу.
Отредактировано Igor_14 (2012-03-04 01:59:57)
обеспечивать ещё и лучшую герметичность заряда
Да я только за увеличение порохового заряда (в этом варианте на 10-15 процентов).
Тут надо помнить, что картон гильзы, приклеенный с корпусу снаряда между поясками может не сгореть при выстреле:
1) при стартовом пиротехническом досыле в ствол он будет рваться (чтобы это было в нужных местах - там надо будет сделать перфорацию),
2) воспламенение основного заряда произойдет после вхождения 2-го пояска в ствол и огонь может не зацепить картон,
3) снаряд "утащит" остатки картона с собой - вроде мелочь, но есть опасение, что какое-то рванье может повлиять на аэродинамику, картон-то довольно жесткий.
Если эти опасения напрасны - удлинним гильзу до штатных 408 мм, а пока пусть это будет нашим резервом.
PS: (С утра на свежую голову). Вы правы, есть простое решение с 408 мм гильзой - сделаю, оно того стоит.
Нарисовался тут еще вариант БКС с дистанционным отстрелом предзаряда.
И вот у меня вопрос - каково среднее отклонение от расчетной точки подрыва у систем типа "Айнет"?
Отредактировано Igor_14 (2012-03-05 11:55:42)
остатки картона с собой
Люди! А вы знаете, что картон пропитан ТНТ и сгорает давая дополнительный поток газов?
картон при таком досыле
Проще картон сделать гофрированным. Чтобы плотнее ложился и обтюрация начальная обеспечена.
Думаю переднее кольцо(кольца) будут сплошные, как положено, а заднее сделать с прорезями, центрировать снаряд в стволе оно будет а проходу огню мешать не будет.
10-ти метровая погрешность лазерных дальномеров была в 70-е годы (мой отец их тогда делал). Надеюсь сейчас с точностями получше. Вот прожект снаряда с дистанционным подрывом:
а заднее сделать с прорезями,
Вообще-то кольца служат для обтюрации. А тут их режут. Ну и замнёт почти сразу те прорези.
Обтюрацию будет обеспечивать переднее кольцо(кольца), а заднее обеспечивать только центровку. Прорези будут широкими, их не замнет. Схема похожа на первые 125 мм ОБПС где впереди были обтюрирующие кольца, а сзади лом центрировался шайбами на оперении с промежутками между ними. Так и дожгем картон между кольцами.
Обтюрацию будет обеспечивать переднее кольцо
Вашему снаряду встречное предложение: на базе Акации сделать примерно то же самое, только со 125мм противотанковой пушкой. Башню конечно надо будет переделать, орудие снабдить стабилизатором. Ещё подвесим ПТУРы, ДЗ, и получится и не танк и не САУ, а что-то среднее для противотанковой обороны, способное вести танковый бой вашими снарядами.
Igor_14
А вы еще работаете над своим Т-93?
Работа остановлена - честно говоря, духа не хватает. Т-92 был сделан потому что этот дух был. А просто так что-то царапать - не надо, лучше уж ничего не делать, потому что при более-менее детальной проработке многие вещи, которые казались "фишкой" тихо умирают. Вот вроде работаешь только со своими мыслями, ни перед кем не отвечаешь - а тяп-ляп сделать не можешь даже при схематичном проектировании.
Короче - как в анекдоте: кирпич есть, раствор есть, настроения нет.
На производстве бывает проще - сдача в срок того что успели и все. Потом люди это используют, думают, что так и должно быть - а там, возможно, просто груда нелепостей.
Т-93 имеет новомодную компоновку, но я по-прежнему считаю, что классика далеко себя не исчерпала и главное ее преимущество - естественная простота. Развить ее можно например в таком направлении:
Ссылка
Вашему снаряду встречное предложение: на базе Акации сделать примерно то же самое, только со 125мм противотанковой пушкой. Башню конечно надо будет переделать, орудие снабдить стабилизатором. Ещё подвесим ПТУРы, ДЗ, и получится и не танк и не САУ, а что-то среднее для противотанковой обороны, способное вести танковый бой вашими снарядами.
Неожиданное и интересное предложение. Причем уже 2-й день, как Вы его разместили и никто не ругается. Видно перед концом света люди становятся терпимее. Пора бы - хорошо его встретим (точнее отменим).
Думаю, надо использовать уникальное преимущество Акации перед танками - большой угол вертикальной наводки для стрельбы не только по укрытым, но и по воздушным целям. Т.е. приводы должны быть достаточно мощными для быстрой наводки.
Вероятно заряжание 125 мм пушки будет ручное (унитары тут особенно выгодны), но с ней надо спарить 2 автоматических ствола калибра 30 или 23 или 12.7 мм (или 4-х ствольный 12.7) с большим боекомплектом (размеры башни позволяют).
Также:
1) Для навесной стрельбы штатным 125 мм ОФС применять метательные заряды от ТУР "Рефлекс" с возможностью добавки пороховых зарядов от 120 мм (или другого) миномета.
Возможно, сделать на базе унитарного БКС ОФС низкой баллистики, содержащий порядка 5-6 кг ВВ. Взрыватель "Айнет".
2) Сделать 125 мм осколочный подкалиберный унитар (по типу М830) с н/с порядка 1200 м/с для воздушных и прочих целей. Взрыватель "Айнет" или радиолокационный.
Для любителей классификации назвать все это БМПТ-2.
125-мм зенитка без РЛС и с ручным заряжанием? Хорошая какая конопля.
Стрельба по низколетящим целям (особенно по медленным вертолетам, для чего мощности приводов может хватить и у неспециализированной зенитки) не требует больших углов возвышения.
Отредактировано Шестопер (2012-03-10 18:35:48)
2) Сделать 125 мм осколочный подкалиберный унитар (по типу М830) с н/с порядка 1200 м/с для воздушных и прочих целей. Взрыватель "Айнет" или радиолокационный.
С 75-125-200-300-400 в помощь)) эффекту на порядок больше если не на два))
Igor_14
Ссылка
Т.е сочлененка?
Ой да ну его!
Т.е сочлененка?
Нет, я же там писал как раз об одном корпусе, только с двойными гусеницами.
Это уважаемый Шестопер у нас развивает сочлененную схему.
Уважаемый Шестопер тоже увлекался двойными гусеницами и съемными модулями. Сочлененными машинами заинтересовался из-за возможности очень быстро их стыковать и расстыковывать, плюс каждая часть может двигаться отдельно.
По опыту американской САУ Т-28 - при съемных модулях на такую операцию нужно несколько часов. А сцепить-расцепить две секции - ИМХО можно за 15-20 минут.
В истории были известны случаи, когда фанатические последователи стремились доказать на практике случайные "идеи" своих вождей. Вот например Стругацкие придумали так, что танк будет под 150 - 200т
Я не особый фанат творчества Стругацких, есть настоящие фанаты, но тем не менее, а вдруг правда? Тогда надо подумать, каким будет танк на 150 - 170 тонн... Пушка 203мм?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2