СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2

Сообщений 91 страница 120 из 961

91

Шестопер написал(а):

Уточнил - пропускная способность лазерной связи действительно высокая:

взвод-рота китайцы уже делают

0

92

Дистанционное управление - это все же хайтек.
Но и более "приземленный" сочленный танк при преодолении мостов может вторую секцию просто буксировать, чтобы не перегружать мост сосредоточенной нагрузкой (при буксировке энергия для движения будет передаваться на второе звено по кабелю, а для гарантии от обрывов кабель будет продублирован буксировочным тросом).
Вот фото, как американская сверхтяжелая самоходка буксирует снятые бортовые экраны с гусеницами: http://www.vn-parabellum.com/us/t28-t95.html

Если использовать жесткую сцепку, внутри которой проложен кабель для энергообеспечения задней секцией, то такое соединение секций можно использовать и на марше, и в бою. Такая машина будет иметь бОльшую подвижность секций одной относительно другой, чем традиционный двухзвенный вездеход.

Отредактировано Шестопер (2012-02-19 21:30:05)

0

93

Вот вариант жесткой сцепки с тремя степенями свободы:
http://s018.radikal.ru/i519/1202/e2/d76fba2cb694.png
Массивную сцепку нельзя будет повредить осколками и взрывной волной.
Одно звено относительно другого сможет поворачиваться на угол до 90 градусов.

Отредактировано Шестопер (2012-02-19 21:42:35)

0

94

Брєйнштиль написал(а):

А касаемо цены - если перейти на корпуса из легированного титана - пр-во танков из массового уверенно перейдёт в штучное, в кол-вах не намного превышающем кол-ва АПЛ.

Ну, не все так плохо в королевстве датском. В СССР было построено несколько этих самых АПЛ с титановым корпусом (одна из них - печально известный "Комсомолец"). Каждый корпус - несколько тыс. тонн легированного титана - т.е. несколько сот корпусов танков. Даже если эти копуса уже куда-то толкнули и переработать их в танки не выйдет, понятно что:
1) Развитая индустрия добычи и получения титана в России давно есть (и сейчас она работает на дядю).
2) Развитая технология его обработки тоже давно есть. Причем изготавливались изделия гораздо более сложные, чем корпуса танков (габариты, форма, прочностные и др. требования). Да, тут многое разворовано (напр. казанская камера для сварки центроплана Ту-160). Но не все. Так что создавать с нуля 1) и/или 2) как другим странам уже не надо.

Россия - вторая в мире страна по запасам титана. Первая - Китай. И если мы не будем использовать наши природные преимущества, они мешкать не будут. А Америка будет брать титан из Австралии. Короче опять догонять придется при том, что цена электроники все равно будет более значима, чем цена корпуса.

Напомню некоторые преимущества:
- выигрыш в массе в 1.5-2 раза по сравнению со сталью для конструкций типа танковый корпус/башня;
- потеря прочности в сварных швах в 2-3 раза меньше, чем при сварке легированной стали.

Наверное, навесные бронемодули пока из титана делать необязательно (в т.ч. потому, что они удобны для воровства - учтем и здесь наши природные особенности). А вот несущий корпус вполне можно делать. И в мирных условиях эксплуатировать облегченный танк без навесок, это со всех сторон экономично и тоже компенсирует цену.

Отредактировано Igor_14 (2012-02-20 03:05:04)

0

95

По поводу радиуса разворота сочлененных машин.
Вот например сочлененный автобус имеет радиус разворота 12,5 м:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-6212
А БТР-70 - 12,6: http://www.museum-tank.ru/IIIwar/pages3/btr72.html
Конечно разворот на месте по-танковому лучше, но и поворотливость на уровне БТР-70 приемлема, учитывая сколько этих БТР использовали в войсках.

0

96

Незнаю, проходтла ли эта информация о сочлененном танке. Смотрите http://www.vestnik-rm.ru/news-4-420.htm

0

97

Базовая машина для нового БТРа высокой проходимости будет вот эта: http://promspectech.com/catalog/vitaz/dt-5p/

0

98

http://uploads.ru/t/V/l/I/VlI5H.jpg

http://uploads.ru/t/c/T/Q/cTQMI.jpg

Возможные варианты изготовления корпуса снаряда "Колун" (цифры примерные):

1) Все детали стальные.
   Масса снаряда - 19 кг, н/с - 620 м/с.
2) Корпус основного заряда (желто-зеленый) и оперение стальные,  остальные детали - алюм.сплав В95.
   Масса снаряда - 15 кг, н/с - 700 м/с.
3) Все детали (кроме оперения) из В95.
   Масса снаряда - 10 кг, н/с - 850 м/с.

Температура аэродинамического нагрева лобовых участков на скоростях 700-800 м/с составляет 350-430 град. Цельсия. Кратковременный (не более 5-6 сек) нагрев не окажет значимого влияния на детали из В95.

Пока принял компромиссный 2 вариант. Полностью алюм. снаряд имеет слабое осколочного действия и, возможно, недостаточно устойчив в полете из-за малой массы.

0

99

Igor_14 написал(а):

Полностью алюм. снаряд имеет слабое осколочного действия и, возможно, недостаточно устойчив в полете из-за малой массы.

А как же ПГ?

0

100

отрохов написал(а):

Не понятно только почему Вы уменьшили длину гильзы до 340мм, уменьшив тем объём метательного заряда?

Везде в подлунном мире компромиссы ...
Зато увеличил:
1) расстояние между ведущими поясками (устойчивость в стволе и следовательно лучшая кучность);
2) массу основного заряда ВВ.

0

101

Meskiukas написал(а):

А как же ПГ?

Скорости (и соотв. дестабилизирующие силы) у РПГ в 5-7 раз меньше.
У меня по этому вопросу только общие сведения и нет данных зависимости устойчивости снаряда от его скорости и массы.
Может у кого-то есть?
В прошлом раунде обсуждения боеприпасов об этом говорил ув. Wechnokisliy.

Но предположим, что устойчивость 125 мм алюм. БКС массой 10 кг на скорости 850 м/с будет нормальной. Пробиваемость - те-же 900 мм.
Но только слабое осколочное действие.
- Вы будете за такой БКС?
- Может быть следует использовать горючесть алюминия, нанести изнутри на корпус что-то выделяющее кислород при горении и сделать кумулятивно-зажигательный снаряд?

0

102

Igor_14 написал(а):

Скорости (и соотв. дестабилизирующие силы) у РПГ в 5-7 раз меньше.

Вообще-то я о ПГ-15. Там скорости сопоставимы.

Igor_14 написал(а):

Но только слабое осколочное действие.

И почему слабое? Вполне себе. А для БКС приматом будет бронепробиваемость.

0

103

Meskiukas написал(а):

И почему слабое? Вполне себе. А для БКС приматом будет бронепробиваемость.

Ну тогда у нас вырисовыватся 125 мм бронебойный унитар с вполне приличными характеристиками.

отрохов написал(а):

Наоборот длинная штатная гильза увеличивает прочность выстрела в целом и  при пиротехническом досыле представляет собой дополнительную направляющую.

Картонная гильза прочность выстрела не увеличит и направляющая из нее неважная. Прочность и направление обеспечивает сцепка насаженных друг на друга стальных направляющих труб поддона и снаряда. Скоро выложу нормальные разрезы "Колуна", там эти и другие нюансы будут видны. Модели-то у меня давно готовы, а вот до оформления руки не доходят пока. Небрежно делать не хочу.

Отредактировано Igor_14 (2012-03-04 01:59:57)

0

104

отрохов написал(а):

обеспечивать ещё и лучшую герметичность заряда

Да я только за увеличение порохового заряда (в этом варианте на 10-15 процентов).
Тут надо помнить, что картон гильзы, приклеенный с корпусу снаряда между поясками может не сгореть при выстреле:
1) при стартовом пиротехническом досыле в ствол он будет рваться (чтобы это было в нужных местах - там надо будет сделать перфорацию),
2) воспламенение основного заряда произойдет после вхождения 2-го пояска в ствол и огонь может не зацепить картон,
3) снаряд "утащит" остатки картона с собой - вроде мелочь, но есть опасение, что какое-то рванье может повлиять на аэродинамику, картон-то довольно жесткий.
Если эти опасения напрасны - удлинним гильзу до штатных 408 мм, а пока пусть это будет нашим резервом.

PS: (С утра на свежую голову). Вы правы, есть простое решение с 408 мм гильзой - сделаю, оно того стоит.

Нарисовался тут еще вариант БКС с дистанционным отстрелом предзаряда.
И вот у меня вопрос - каково среднее отклонение от расчетной точки подрыва у систем типа "Айнет"?

Отредактировано Igor_14 (2012-03-05 11:55:42)

0

105

Igor_14 написал(а):

остатки картона с собой

Люди! А вы знаете, что картон пропитан ТНТ и сгорает давая дополнительный поток газов?

0

106

отрохов написал(а):

картон при таком досыле

Проще картон сделать гофрированным. Чтобы плотнее ложился и обтюрация начальная обеспечена.

0

107

Думаю переднее кольцо(кольца) будут сплошные, как положено, а заднее сделать с прорезями, центрировать снаряд в стволе оно будет а проходу огню мешать не будет.

10-ти метровая погрешность лазерных дальномеров была в 70-е годы (мой отец их тогда делал). Надеюсь сейчас с точностями получше. Вот прожект снаряда с дистанционным подрывом:
http://uploads.ru/t/B/S/f/BSf4w.jpg

0

108

Igor_14 написал(а):

а заднее сделать с прорезями,

Вообще-то кольца служат для обтюрации. А тут их режут. Ну и замнёт почти сразу те прорези.

0

109

Обтюрацию будет обеспечивать переднее кольцо(кольца), а заднее обеспечивать только центровку.  Прорези будут широкими, их не замнет. Схема похожа на первые 125 мм ОБПС где впереди были обтюрирующие кольца, а сзади лом центрировался шайбами на оперении с промежутками между ними. Так и дожгем картон между кольцами.

0

110

Igor_14 написал(а):

Обтюрацию будет обеспечивать переднее кольцо

Вашему снаряду встречное предложение: на базе Акации сделать примерно то же самое, только со 125мм противотанковой пушкой. Башню конечно надо будет переделать, орудие снабдить стабилизатором. Ещё подвесим ПТУРы, ДЗ, и получится и не танк и не САУ, а что-то среднее для противотанковой обороны, способное вести танковый бой вашими снарядами.   8-)

0

111

Igor_14
А вы еще работаете над своим Т-93?

0

112

Работа остановлена - честно говоря, духа не хватает. Т-92 был сделан потому что этот дух был. А просто так что-то царапать - не надо, лучше уж ничего не делать, потому что при более-менее детальной проработке многие вещи, которые казались "фишкой" тихо умирают. Вот вроде работаешь только со своими мыслями, ни перед кем не отвечаешь - а тяп-ляп сделать не можешь даже при схематичном проектировании.
Короче - как в анекдоте: кирпич есть, раствор есть, настроения нет.
На производстве бывает проще - сдача в срок того что успели и все. Потом люди это используют, думают, что так и должно быть - а там, возможно, просто груда нелепостей.

Т-93 имеет новомодную компоновку, но я по-прежнему считаю, что классика далеко себя не исчерпала и главное ее преимущество - естественная простота. Развить ее можно например в таком направлении:
Ссылка

0

113

Neurozombie написал(а):

Вашему снаряду встречное предложение: на базе Акации сделать примерно то же самое, только со 125мм противотанковой пушкой. Башню конечно надо будет переделать, орудие снабдить стабилизатором. Ещё подвесим ПТУРы, ДЗ, и получится и не танк и не САУ, а что-то среднее для противотанковой обороны, способное вести танковый бой вашими снарядами.

Неожиданное и интересное предложение. Причем уже 2-й день, как Вы его разместили и никто не ругается. Видно перед концом света люди становятся терпимее. Пора бы - хорошо его встретим (точнее отменим).

Думаю, надо использовать уникальное преимущество Акации перед танками - большой угол вертикальной наводки для стрельбы не только по укрытым, но и по воздушным целям. Т.е. приводы должны быть достаточно мощными для быстрой наводки.
Вероятно заряжание 125 мм пушки будет ручное (унитары тут особенно выгодны), но с ней надо спарить 2 автоматических ствола калибра 30 или 23 или 12.7 мм (или 4-х ствольный 12.7) с большим боекомплектом (размеры башни позволяют).
Также:

1) Для навесной стрельбы штатным 125 мм ОФС применять метательные заряды от ТУР "Рефлекс" с возможностью добавки пороховых зарядов от 120 мм (или другого) миномета.
Возможно, сделать на базе унитарного БКС ОФС низкой баллистики, содержащий порядка 5-6 кг ВВ. Взрыватель "Айнет".

2) Сделать 125 мм осколочный подкалиберный унитар (по типу М830) с н/с порядка 1200 м/с для воздушных и прочих целей. Взрыватель "Айнет" или радиолокационный.

Для любителей классификации назвать все это БМПТ-2.

0

114

125-мм зенитка без РЛС и с ручным заряжанием? Хорошая какая конопля. :)

Стрельба по низколетящим целям (особенно по медленным вертолетам, для чего мощности приводов может хватить и у неспециализированной зенитки) не требует больших углов возвышения.

Отредактировано Шестопер (2012-03-10 18:35:48)

0

115

Igor_14 написал(а):

2) Сделать 125 мм осколочный подкалиберный унитар (по типу М830) с н/с порядка 1200 м/с для воздушных и прочих целей. Взрыватель "Айнет" или радиолокационный.

С 75-125-200-300-400 в помощь)) эффекту на порядок больше если не на два))

0

116

Igor_14

Igor_14 написал(а):

Ссылка

Т.е сочлененка?
Ой да ну его!

0

117

БронеКрыса написал(а):

Т.е сочлененка?

Нет, я же там писал как раз об одном корпусе, только с двойными гусеницами.
Это уважаемый Шестопер у нас развивает сочлененную схему.

0

118

Уважаемый Шестопер тоже увлекался двойными гусеницами и съемными модулями. Сочлененными машинами заинтересовался из-за возможности очень быстро их стыковать и расстыковывать, плюс каждая часть может двигаться отдельно.
По опыту американской САУ Т-28 - при съемных модулях на такую операцию нужно несколько часов. А сцепить-расцепить две секции - ИМХО можно за 15-20 минут.

0

119

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/1 … 08news.htm
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/1news/otvaga2004twintank01-.jpg

0

120

В истории были известны случаи, когда фанатические последователи стремились доказать на практике случайные "идеи" своих вождей.  8-)  Вот например Стругацкие придумали так, что танк будет под 150 - 200т  o.O

Я не особый фанат творчества Стругацких, есть настоящие фанаты, но тем не менее, а вдруг правда? Тогда надо подумать, каким будет танк на 150 - 170 тонн...  Пушка 203мм?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2