СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2

Сообщений 871 страница 900 из 961

871

злодеище написал(а):

минимум два

Не хватит.

0

872

Не возьмусь спорить, за отсутствием практического опыта командования танком, но замечу, что "летающему танку" - противотанковому вертолёту вполне хватает двоих: пилота и стрелка.

0

873

Andrew36
Вертолет никогда не входит в непосредственный огневой контакт с противником, ибо для него это чревато, отстрелялся - убежал.

0

874

Шестопер, в самонаводящихся суб боеприпасах больше всего объема (и стоимости) занимает аппаратура системы наведения. Т.е. в рамках ракеты Урагана вполне можно (без критического падения кол-ва поражаемых целей на ракету) сделать ПТУР большой дальности, с сетецентрическим наведением на цель и комплексом преодоления КАЗ/ПВО.

Таким образом намного лучше повышать не ТТХ танков, например с требованием поражать цели со лбом в 1м, а развивать дистанционные средства поражения, которые то же самое сделают быстрее и дешевле.

0

875

Сочлененная машина дубль два.
Под Гиацинтову пушку.
Так же позволил себе такую вольность которую не одобрит Шестопер как двухгусеничный обитаемый модуль, все ради снижения чудовищной высоты обитаемого модуля.

0

876

Wechnokisliy написал(а):

Так же позволил себе такую вольность которую не одобрит Шестопер как двухгусеничный обитаемый модуль, все ради снижения чудовищной высоты обитаемого модуля.

Будут проблемы с обеспечением большого габарита бронирования бортов. Правда людей можно посадить по схеме 2+1, но больше миллиметров 400 борт все равно не сделать.

0

877

Ikalugin написал(а):

Таким образом намного лучше повышать не ТТХ танков, например с требованием поражать цели со лбом в 1м, а развивать дистанционные средства поражения, которые то же самое сделают быстрее и дешевле.

Если танки будут неплохо защищены с бортов и крыши (например сравнительно молодая Меркава-4 именно такова, и новая американская БМП такой будет) - на такой технике и  мощный лоб обеспечить возможно. Поражение крыши и бортов в ближнем бою (2-3 км) будет неудобно обеспечивать кинетикой (неудобная траектория для её разгона). Кумулятивные крышебойные средства будут сравнительно уязвимы для КАЗ и ДЗ. Поэтому бронебойный лом, рассчитанный на пробитие танков в самую толстую проекцию, будет по прежнему актуальным средством поражения на дистанции прямой видимости. И его пробиваемость должна быть не меньше метра.

0

878

Шестопер
С броней высокой плотности какие проблемы?
Главное что габариты не будут адовыми и стрелять назад можно.

0

879

Шестопер написал(а):

Если танки будут неплохо защищены с бортов и крыши (например сравнительно молодая Меркава-4 именно такова, и новая американская БМП такой будет) - на такой технике и  мощный лоб обеспечить возможно. Поражение крыши и бортов в ближнем бою (2-3 км) будет неудобно обеспечивать кинетикой (неудобная траектория для её разгона). Кумулятивные крышебойные средства будут сравнительно уязвимы для КАЗ и ДЗ. Поэтому бронебойный лом, рассчитанный на пробитие танков в самую толстую проекцию, будет по прежнему актуальным средством поражения на дистанции прямой видимости. И его пробиваемость должна быть не меньше метра.

Мы танк делаем для локальных войн? Если нет, то нужно бронировать лоб и смирится с тем, что крышу все равно пробьют.

0

880

странная логика, кокраз в локальных конфликтах современные танки как противники скорее мение актуальны чем птрк, а крышебойные птрк уже давно не кунстстюк.
Поэтому реликта на Т-72 хватит, для дальнейшего усиления защиты для локальных конфликтив актуальние КАЗ для защиты крыши и бортов

0

881

[реклама вместо картинки]

0

882

Wechnokisliy написал(а):

С броней высокой плотности какие проблемы?

С массовой эффективностью у неё проблемы. И различные активные и полуактивные штуки особенно эффективны, когда после воздействия снаряд ещё немного пролетит, чтобы унего было время дестабилизироваться или развалиться. По массовой эффективности такие преграды как минимум не уступают керамике, а по критерию стоимость/эффективность легко её забарывают.

Wechnokisliy написал(а):

Главное что габариты не будут адовыми и стрелять назад можно.

Ещё будут проблемы с удельным давлением на грунт. Половинки танка короткие, больше 4 м длина опорной поверхности вряд ли будет (иначе радиусповорота будет вообще астрономическим). При массе обитаемого звена 60-70 тонн нужны широкие гусеницы, чтобы в землю не проваливаться.

Ikalugin написал(а):

Мы танк делаем для локальных войн? Если нет, то нужно бронировать лоб и смирится с тем, что крышу все равно пробьют.

Мы танк делаем для всего. Кассетный крышебойный боеприпас РСЗО и противобортовая самодельная мина абреков имеют немало общего - бьют в уязвимые места танка.
Ядерный боеприпас любой танк все равно испарит. Важно добиться, чтобы танк ни в какую проекцию нельзя было поразить компактным и массовым боеприпасом. А эксклюзивные громоздкие слонобои будут немногочисленны и их проще парировать тактикой применения танков.

finnbogi написал(а):

Поэтому реликта на Т-72 хватит, для дальнейшего усиления защиты для локальных конфликтив актуальние КАЗ для защиты крыши и бортов

Ещё нужна изоляция боекомплекта и топлива от экипажа. А это уже серьёзная перекомпоновка. На шасси Т-72 этого можно добиться с новой башней типа Бурлака. Но новая башня - это уже большая перестройка. Плюс ходовая и двигатель на многих танках физически изношены и нуждаются в обновлении.
Получается модернизация, по стоимости сравнимая сновым танком, но ТТХ базового шасси все равно налагают серьёзные ограничения.

0

883

Шестопер

С массовой эффективностью у неё проблемы.

У керамики-то? ой-ли.

когда после воздействия снаряд ещё немного пролетит

600мм ширины гусеницы вполне себе разнесение =3.

Ещё будут проблемы с удельным давлением на грунт.

Так двухгусеничная ХЧ только у ведомого модуля, модуль оружия остается при своих 4х гуслях.

0

884

Wechnokisliy написал(а):

У керамики-то? ой-ли.

У наполнителей высокой плотности.

Wechnokisliy написал(а):

600мм ширины гусеницы вполне себе разнесение

Ага, а поверх гусеницы ещё экран толщиной полметра, в стиле Оплота.

Wechnokisliy написал(а):

Так двухгусеничная ХЧ только у ведомого модуля, модуль оружия остается при своих 4х гуслях.

А сколько будет весить ведомый модуль? Люди-то там сидят, и двигатель с топливом тоже там, причем мощность минимум 2000 л. c., это нижний предел для такого слона.

отрохов написал(а):

И какой, к примеру, калибр АП на ближайшую перспективу будем считать массовым?
И какие кумулятивные боеприпасы тоже отнесём к массовым, чтоб обеспечивать и от них защищённость нашей перспективной машины?

Кумулятивные боеприпасы - скажем калибром до 150 мм, тандемные. С пробиваемостью порядка 1000-1300 мм. Защита должна нейтрализовывать как минимум одновременное попадание двух таких боеприпасов с одного ракурса. При наличии КАЗ, тандемной ДЗ, электрической защиты и пассивной защиты c эквивалентом против кумы порядка 400-500 мм это вполне решаемая задача. Эквивалент против  кинетики только у пассивной защиты будет 250-300 мм. Плюс ДЗ. Этого с гарантией хватит для нейтрализации БПС калибра до 50-60 мм под любым углом даже без ДЗ. А с ДЗ под углом 30 градусов  - минимум против БПС с пробиваемостью 1000 мм.

0

885

Шестопер

У наполнителей высокой плотности.

Т.е. все же то что у тебя как броня помечено - нечто не являющееся пенопластовой БДД?

Ага, а поверх гусеницы ещё экран толщиной полметра, в стиле Оплота.

Доп модули и так торчат за габарит машины, так какая разница.

А сколько будет весить ведомый модуль?

Меньше чем в случае моноскворечника поверх 4х гуслей, гусли и катки они тоже не бумажные, опять же вынесенные топливные баки под защитой наружных модулей себя будут вполне нормально чувствовать и позволят уменьшить забронированный объем под людей и СУ, защита ХЧ опять же, а уж какая экономия на драгоценной броне крыши.

0

886

Шестопер

электрической защиты

Я бы на неё не рассчитывал, это что-то из разряда теоретических построений, пусть и воплощенная в металле но все же победа техники над здравым смыслом.
Эта технология применима по большей части будет тогда когда 60т танчик на батарейках будет пробегать добрую тысячу километров, но пока-что и сотня получается с трудом.
Простенькие РЭ существуют сейчас стоят ничего и обезвреживают все с пробитием менее 500мм и серьезно ослабляют всё остальное.

0

887

отрохов
Кроме пумы полно носителей 40мм пушек.

0

888

отрохов написал(а):

Т.е. считаете, что пассивная броня среднего танка должна обеспечивать защищённость, со лба и бортов,  и от достаточно массовых ОБПС 40мм АП с бронепробиваемостью до 160мм в нормаль на 1000м?

Я считаю, что пассивная броня плюс ДЗ на курсовом угле 30 градусов должны обеспечивать защиту как минимум от 140-мм БПС (пробивает под таким углом 500 мм). Как минимум 50% бронестойкости против БПС должна обеспечивать пассивная броня.
Это автоматически снимает вопрос с обстрелом АП калибром до 60 мм под любым углом.

Wechnokisliy написал(а):

Я бы на неё не рассчитывал, это что-то из разряда теоретических построений, пусть и воплощенная в металле но все же победа техники над здравым смыслом.
Эта технология применима по большей части будет тогда когда 60т танчик на батарейках будет пробегать добрую тысячу километров, но пока-что и сотня получается с трудом.

Чтобы снизить пробиваемость кумы с 700 до 200 мм, понабился разряд с энергией всего 500 кДж. Так вполне реально сократить пробиваемость кумы примерно до одного-полутора калибров. А вот для дальнейшего снижения пробиваемости до десятков мм резко возрастает потребная энергия разряда, до нескольких МДж - это уже нерационально.

0

889

Wechnokisliy написал(а):

Простенькие РЭ существуют сейчас стоят ничего и обезвреживают все с пробитием менее 500мм и серьезно ослабляют всё остальное.

БЧ с пробиваемостью 500 мм они нейтрализуют с вероятностью 50%. И при этом серьёзно увеличивают габариты машины, и увеличивают ЭПР. Накидку на них не повесишь для маскировки.
У танка с электромеханической гибридной трансмиссией (с возможностью запасти несколько МДж в накопителе, для увеличения динамики разгона и рекуперации при торможении) не проблем обеспечить электрическую защиту. Накопитель можно использоваться для автономного движения переднего модуля (например при преодолении мостов модулями по отдельности), для питания электрооборудования в засаде без включения двигателя.

Отредактировано Шестопер (2013-01-08 23:13:42)

0

890

Шестопер

понабился разряд с энергией всего 500 кДж

Одинокий блуждающий разряд в 500кДж?

БЧ с пробиваемостью 500 мм они нейтрализуют с вероятностью 50%.

На остальные 50% приходится взведение на не оптимальном расстоянии от брони+срабатывание предзаряда тандема с отсечением 250-300мм пробития от 700мм, почти бесплатно.
Габариты и масса электрического щита очень даже не маленькие, после попадания хеллфайра в нем такая будет дырка что на вторичное срабатывание он будет уже не способен из-за капитального замыкания.
Т.е. так или иначе нежные высокотехнологичные средства защиты сами по себе требуют прости за тавтологию - защиты.

для питания электрооборудования в засаде без включения двигателя.

Раз уж речь зашла о накопителях могу предложить использовать существующий турбогенератор с регенератором тепла для тепловозов, мегаваттного класса, его электрический кпд 40% + можно попробовать разместить в МТО ещё и паровую турбину подняв общий КПД системы до 50%, тем самым достигнув топливной экономичности дизеля (в пересчете мощности на приводе) и снижения тепловой заметности.

0

891

Wechnokisliy написал(а):

Габариты и масса электрического щита очень даже не маленькие, после попадания хеллфайра в нем такая будет дырка что на вторичное срабатывание он будет уже не способен из-за капитального замыкания.
Т.е. так или иначе нежные высокотехнологичные средства защиты сами по себе требуют прости за тавтологию - защиты.

Электрическая защита будет интегрирована в многослойные бронемодули - обкладки, разделенные непроводящими слоями. Заряда в накопителе хватит на несколько срабатываний без подзарядки. Отдельные бронемодули будут друг от друга изолированы. Так что после срабатывания и замыкания одного другие сохранят работоспособность.

Wechnokisliy написал(а):

Раз уж речь зашла о накопителях могу предложить использовать существующий турбогенератор с регенератором тепла для тепловозов, мегаваттного класса, его электрический кпд 40% + можно попробовать разместить в МТО ещё и паровую турбину подняв общий КПД системы до 50%, тем самым достигнув топливной экономичности дизеля (в пересчете мощности на приводе) и снижения тепловой заметности.

А какая у тепловозного генератора частота вращения? Подозреваю что ради удешевления и повышения надежности и ресурса частота не очень большая. Для танка нужна очень высокооборотная электрика, чтобы снизить массогабариты генератора и электромоторов.

0

892

отрохов написал(а):

Но такое требование уже относится к тяжёлым, а не средним танкам типа Т-90 и БМП уровня Пумы. И как думается понятие средний танк и средняя БМП, наряду с тяжёлыми прорыва, вполне актуальны и для настоящего времени, как это было с Т-34 в ВОВ:

Разработка, производство и эксплуатация ещё одного класса бронетехники - серьёзные дополнительные затраты.
В целях унификации можно использовать одиночную гусеничную платформу с модульной броней (массой до 65-70 тонн) в качестве среднего танка. А сочлененную двухзвенную платформу на базе 70-тонных половинок с такой же СУО, КАЗ, гусеницами и узлами подвески - в качестве тяжелого танка.
Для унифицированного семейства предпочительно выглядит дизель. Его удобно масштабировать. Например 8-цилиндровый на 1500 л. с. для среднего танка, 12-16 цилиндровый для тяжелого.

0

893

отрохов написал(а):

Думается запасов Т-72 в РФ пока достаточно, чтоб из них путём модернизаций делать вполне ещё современные средние танки, а вот Армата исходно должна была-бы проектироваться именно как тяжёлый танк прорыва.

45+45=90

Делаем тяжолый сочлененный танк на базе 2х модернизированных шасси Т-72/Т90, получим унификацию по ходовой, трансмиссии, двигателю и корпусу.

0

894

Шестопер
Вот тут кратенько.

0

895

alexx188 написал(а):

Не получится танк с экипажем из 1 человека. 3-4 минимум.

Ничто не мешает поставить компьютер с элементами искусственного интеллекта, который будет третьим членом экипажа, - понимать, где угрозы и их очерёдность. А вообще вполне должно хватать 2-х членов экипажа ОБТ (в рамках предложенной концепции). Вот и получится 3 человека "как минимум". Зачем лишних танкистов гробить?

0

896

Фернандо

Ничто не мешает поставить

Бред.

0

897

Фернандо написал(а):

Ничто не мешает поставить компьютер с элементами искусственного интеллекта, который будет третьим членом экипажа,

Видимо, все-таки, на современном уровне развития искусственного интеллекта это не представляется возможным.
А чисто теоретически, Вашу мысль можно развить и создать вообще танки-биороботы, единственно страшновато, как бы события не стали развиваться в соответствии со сценарием фильма Терминатор.

0

898

Українська творчість з Альтернативної історії:
Ссылка

0

899

отрохов написал(а):

Нет, скорей всего для Арматы будет продолжение вот этой истории наших тяжёлых танков, с уменьшением ширины корпуса в пользу ширины гусениц:

вероятно, опять куча бабла в никуда

Аскольд2 написал(а):

Українська творчість з Альтернативної історії:
Ссылка

Подпись автора

    Я - БронеКрыса под новым аккаунтом.

вот как пример берем ОБТ "Штурм" но полностью без экипажа а предложеная БМП как модуль для экипажа, ну или кстате БМПТ увз тоже подойдет если вместо 2х операторов гранатометов посадить ещё два оператора для переднего модулю, получим тяжолый 90т танк с 5 членами экипажа и супер пупер многоканальным вооружением, на шасси Т-72/Т90  %-)

0

900

vilenich написал(а):

Вашу мысль можно развить и создать вообще танки-биороботы, единственно страшновато, как бы события не стали развиваться в соответствии со сценарием фильма Терминатор.

Как раз полностью роботизированный так создать проще, чем "нормальный" с частичным использованием ИИ. Но вот гарантий, что танкоробот не станет своих валить - нет. Впрочем, если разборки с индейцами то вполне реальный вариант, только своих не должно быть рядом.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2