минимум два
Не хватит.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2
минимум два
Не хватит.
Не возьмусь спорить, за отсутствием практического опыта командования танком, но замечу, что "летающему танку" - противотанковому вертолёту вполне хватает двоих: пилота и стрелка.
Andrew36
Вертолет никогда не входит в непосредственный огневой контакт с противником, ибо для него это чревато, отстрелялся - убежал.
Шестопер, в самонаводящихся суб боеприпасах больше всего объема (и стоимости) занимает аппаратура системы наведения. Т.е. в рамках ракеты Урагана вполне можно (без критического падения кол-ва поражаемых целей на ракету) сделать ПТУР большой дальности, с сетецентрическим наведением на цель и комплексом преодоления КАЗ/ПВО.
Таким образом намного лучше повышать не ТТХ танков, например с требованием поражать цели со лбом в 1м, а развивать дистанционные средства поражения, которые то же самое сделают быстрее и дешевле.
Сочлененная машина дубль два.
Под Гиацинтову пушку.
Так же позволил себе такую вольность которую не одобрит Шестопер как двухгусеничный обитаемый модуль, все ради снижения чудовищной высоты обитаемого модуля.
Так же позволил себе такую вольность которую не одобрит Шестопер как двухгусеничный обитаемый модуль, все ради снижения чудовищной высоты обитаемого модуля.
Будут проблемы с обеспечением большого габарита бронирования бортов. Правда людей можно посадить по схеме 2+1, но больше миллиметров 400 борт все равно не сделать.
Таким образом намного лучше повышать не ТТХ танков, например с требованием поражать цели со лбом в 1м, а развивать дистанционные средства поражения, которые то же самое сделают быстрее и дешевле.
Если танки будут неплохо защищены с бортов и крыши (например сравнительно молодая Меркава-4 именно такова, и новая американская БМП такой будет) - на такой технике и мощный лоб обеспечить возможно. Поражение крыши и бортов в ближнем бою (2-3 км) будет неудобно обеспечивать кинетикой (неудобная траектория для её разгона). Кумулятивные крышебойные средства будут сравнительно уязвимы для КАЗ и ДЗ. Поэтому бронебойный лом, рассчитанный на пробитие танков в самую толстую проекцию, будет по прежнему актуальным средством поражения на дистанции прямой видимости. И его пробиваемость должна быть не меньше метра.
Шестопер
С броней высокой плотности какие проблемы?
Главное что габариты не будут адовыми и стрелять назад можно.
Если танки будут неплохо защищены с бортов и крыши (например сравнительно молодая Меркава-4 именно такова, и новая американская БМП такой будет) - на такой технике и мощный лоб обеспечить возможно. Поражение крыши и бортов в ближнем бою (2-3 км) будет неудобно обеспечивать кинетикой (неудобная траектория для её разгона). Кумулятивные крышебойные средства будут сравнительно уязвимы для КАЗ и ДЗ. Поэтому бронебойный лом, рассчитанный на пробитие танков в самую толстую проекцию, будет по прежнему актуальным средством поражения на дистанции прямой видимости. И его пробиваемость должна быть не меньше метра.
Мы танк делаем для локальных войн? Если нет, то нужно бронировать лоб и смирится с тем, что крышу все равно пробьют.
странная логика, кокраз в локальных конфликтах современные танки как противники скорее мение актуальны чем птрк, а крышебойные птрк уже давно не кунстстюк.
Поэтому реликта на Т-72 хватит, для дальнейшего усиления защиты для локальных конфликтив актуальние КАЗ для защиты крыши и бортов
[реклама вместо картинки]
С броней высокой плотности какие проблемы?
С массовой эффективностью у неё проблемы. И различные активные и полуактивные штуки особенно эффективны, когда после воздействия снаряд ещё немного пролетит, чтобы унего было время дестабилизироваться или развалиться. По массовой эффективности такие преграды как минимум не уступают керамике, а по критерию стоимость/эффективность легко её забарывают.
Главное что габариты не будут адовыми и стрелять назад можно.
Ещё будут проблемы с удельным давлением на грунт. Половинки танка короткие, больше 4 м длина опорной поверхности вряд ли будет (иначе радиусповорота будет вообще астрономическим). При массе обитаемого звена 60-70 тонн нужны широкие гусеницы, чтобы в землю не проваливаться.
Мы танк делаем для локальных войн? Если нет, то нужно бронировать лоб и смирится с тем, что крышу все равно пробьют.
Мы танк делаем для всего. Кассетный крышебойный боеприпас РСЗО и противобортовая самодельная мина абреков имеют немало общего - бьют в уязвимые места танка.
Ядерный боеприпас любой танк все равно испарит. Важно добиться, чтобы танк ни в какую проекцию нельзя было поразить компактным и массовым боеприпасом. А эксклюзивные громоздкие слонобои будут немногочисленны и их проще парировать тактикой применения танков.
Поэтому реликта на Т-72 хватит, для дальнейшего усиления защиты для локальных конфликтив актуальние КАЗ для защиты крыши и бортов
Ещё нужна изоляция боекомплекта и топлива от экипажа. А это уже серьёзная перекомпоновка. На шасси Т-72 этого можно добиться с новой башней типа Бурлака. Но новая башня - это уже большая перестройка. Плюс ходовая и двигатель на многих танках физически изношены и нуждаются в обновлении.
Получается модернизация, по стоимости сравнимая сновым танком, но ТТХ базового шасси все равно налагают серьёзные ограничения.
Шестопер
С массовой эффективностью у неё проблемы.
У керамики-то? ой-ли.
когда после воздействия снаряд ещё немного пролетит
600мм ширины гусеницы вполне себе разнесение =3.
Ещё будут проблемы с удельным давлением на грунт.
Так двухгусеничная ХЧ только у ведомого модуля, модуль оружия остается при своих 4х гуслях.
У керамики-то? ой-ли.
У наполнителей высокой плотности.
600мм ширины гусеницы вполне себе разнесение
Ага, а поверх гусеницы ещё экран толщиной полметра, в стиле Оплота.
Так двухгусеничная ХЧ только у ведомого модуля, модуль оружия остается при своих 4х гуслях.
А сколько будет весить ведомый модуль? Люди-то там сидят, и двигатель с топливом тоже там, причем мощность минимум 2000 л. c., это нижний предел для такого слона.
И какой, к примеру, калибр АП на ближайшую перспективу будем считать массовым?
И какие кумулятивные боеприпасы тоже отнесём к массовым, чтоб обеспечивать и от них защищённость нашей перспективной машины?
Кумулятивные боеприпасы - скажем калибром до 150 мм, тандемные. С пробиваемостью порядка 1000-1300 мм. Защита должна нейтрализовывать как минимум одновременное попадание двух таких боеприпасов с одного ракурса. При наличии КАЗ, тандемной ДЗ, электрической защиты и пассивной защиты c эквивалентом против кумы порядка 400-500 мм это вполне решаемая задача. Эквивалент против кинетики только у пассивной защиты будет 250-300 мм. Плюс ДЗ. Этого с гарантией хватит для нейтрализации БПС калибра до 50-60 мм под любым углом даже без ДЗ. А с ДЗ под углом 30 градусов - минимум против БПС с пробиваемостью 1000 мм.
Шестопер
У наполнителей высокой плотности.
Т.е. все же то что у тебя как броня помечено - нечто не являющееся пенопластовой БДД?
Ага, а поверх гусеницы ещё экран толщиной полметра, в стиле Оплота.
Доп модули и так торчат за габарит машины, так какая разница.
А сколько будет весить ведомый модуль?
Меньше чем в случае моноскворечника поверх 4х гуслей, гусли и катки они тоже не бумажные, опять же вынесенные топливные баки под защитой наружных модулей себя будут вполне нормально чувствовать и позволят уменьшить забронированный объем под людей и СУ, защита ХЧ опять же, а уж какая экономия на драгоценной броне крыши.
Шестопер
электрической защиты
Я бы на неё не рассчитывал, это что-то из разряда теоретических построений, пусть и воплощенная в металле но все же победа техники над здравым смыслом.
Эта технология применима по большей части будет тогда когда 60т танчик на батарейках будет пробегать добрую тысячу километров, но пока-что и сотня получается с трудом.
Простенькие РЭ существуют сейчас стоят ничего и обезвреживают все с пробитием менее 500мм и серьезно ослабляют всё остальное.
отрохов
Кроме пумы полно носителей 40мм пушек.
Т.е. считаете, что пассивная броня среднего танка должна обеспечивать защищённость, со лба и бортов, и от достаточно массовых ОБПС 40мм АП с бронепробиваемостью до 160мм в нормаль на 1000м?
Я считаю, что пассивная броня плюс ДЗ на курсовом угле 30 градусов должны обеспечивать защиту как минимум от 140-мм БПС (пробивает под таким углом 500 мм). Как минимум 50% бронестойкости против БПС должна обеспечивать пассивная броня.
Это автоматически снимает вопрос с обстрелом АП калибром до 60 мм под любым углом.
Я бы на неё не рассчитывал, это что-то из разряда теоретических построений, пусть и воплощенная в металле но все же победа техники над здравым смыслом.
Эта технология применима по большей части будет тогда когда 60т танчик на батарейках будет пробегать добрую тысячу километров, но пока-что и сотня получается с трудом.
Чтобы снизить пробиваемость кумы с 700 до 200 мм, понабился разряд с энергией всего 500 кДж. Так вполне реально сократить пробиваемость кумы примерно до одного-полутора калибров. А вот для дальнейшего снижения пробиваемости до десятков мм резко возрастает потребная энергия разряда, до нескольких МДж - это уже нерационально.
Простенькие РЭ существуют сейчас стоят ничего и обезвреживают все с пробитием менее 500мм и серьезно ослабляют всё остальное.
БЧ с пробиваемостью 500 мм они нейтрализуют с вероятностью 50%. И при этом серьёзно увеличивают габариты машины, и увеличивают ЭПР. Накидку на них не повесишь для маскировки.
У танка с электромеханической гибридной трансмиссией (с возможностью запасти несколько МДж в накопителе, для увеличения динамики разгона и рекуперации при торможении) не проблем обеспечить электрическую защиту. Накопитель можно использоваться для автономного движения переднего модуля (например при преодолении мостов модулями по отдельности), для питания электрооборудования в засаде без включения двигателя.
Отредактировано Шестопер (2013-01-08 23:13:42)
Шестопер
понабился разряд с энергией всего 500 кДж
Одинокий блуждающий разряд в 500кДж?
БЧ с пробиваемостью 500 мм они нейтрализуют с вероятностью 50%.
На остальные 50% приходится взведение на не оптимальном расстоянии от брони+срабатывание предзаряда тандема с отсечением 250-300мм пробития от 700мм, почти бесплатно.
Габариты и масса электрического щита очень даже не маленькие, после попадания хеллфайра в нем такая будет дырка что на вторичное срабатывание он будет уже не способен из-за капитального замыкания.
Т.е. так или иначе нежные высокотехнологичные средства защиты сами по себе требуют прости за тавтологию - защиты.
для питания электрооборудования в засаде без включения двигателя.
Раз уж речь зашла о накопителях могу предложить использовать существующий турбогенератор с регенератором тепла для тепловозов, мегаваттного класса, его электрический кпд 40% + можно попробовать разместить в МТО ещё и паровую турбину подняв общий КПД системы до 50%, тем самым достигнув топливной экономичности дизеля (в пересчете мощности на приводе) и снижения тепловой заметности.
Габариты и масса электрического щита очень даже не маленькие, после попадания хеллфайра в нем такая будет дырка что на вторичное срабатывание он будет уже не способен из-за капитального замыкания.
Т.е. так или иначе нежные высокотехнологичные средства защиты сами по себе требуют прости за тавтологию - защиты.
Электрическая защита будет интегрирована в многослойные бронемодули - обкладки, разделенные непроводящими слоями. Заряда в накопителе хватит на несколько срабатываний без подзарядки. Отдельные бронемодули будут друг от друга изолированы. Так что после срабатывания и замыкания одного другие сохранят работоспособность.
Раз уж речь зашла о накопителях могу предложить использовать существующий турбогенератор с регенератором тепла для тепловозов, мегаваттного класса, его электрический кпд 40% + можно попробовать разместить в МТО ещё и паровую турбину подняв общий КПД системы до 50%, тем самым достигнув топливной экономичности дизеля (в пересчете мощности на приводе) и снижения тепловой заметности.
А какая у тепловозного генератора частота вращения? Подозреваю что ради удешевления и повышения надежности и ресурса частота не очень большая. Для танка нужна очень высокооборотная электрика, чтобы снизить массогабариты генератора и электромоторов.
Но такое требование уже относится к тяжёлым, а не средним танкам типа Т-90 и БМП уровня Пумы. И как думается понятие средний танк и средняя БМП, наряду с тяжёлыми прорыва, вполне актуальны и для настоящего времени, как это было с Т-34 в ВОВ:
Разработка, производство и эксплуатация ещё одного класса бронетехники - серьёзные дополнительные затраты.
В целях унификации можно использовать одиночную гусеничную платформу с модульной броней (массой до 65-70 тонн) в качестве среднего танка. А сочлененную двухзвенную платформу на базе 70-тонных половинок с такой же СУО, КАЗ, гусеницами и узлами подвески - в качестве тяжелого танка.
Для унифицированного семейства предпочительно выглядит дизель. Его удобно масштабировать. Например 8-цилиндровый на 1500 л. с. для среднего танка, 12-16 цилиндровый для тяжелого.
Думается запасов Т-72 в РФ пока достаточно, чтоб из них путём модернизаций делать вполне ещё современные средние танки, а вот Армата исходно должна была-бы проектироваться именно как тяжёлый танк прорыва.
45+45=90
Делаем тяжолый сочлененный танк на базе 2х модернизированных шасси Т-72/Т90, получим унификацию по ходовой, трансмиссии, двигателю и корпусу.
Шестопер
Вот тут кратенько.
Не получится танк с экипажем из 1 человека. 3-4 минимум.
Ничто не мешает поставить компьютер с элементами искусственного интеллекта, который будет третьим членом экипажа, - понимать, где угрозы и их очерёдность. А вообще вполне должно хватать 2-х членов экипажа ОБТ (в рамках предложенной концепции). Вот и получится 3 человека "как минимум". Зачем лишних танкистов гробить?
Фернандо
Ничто не мешает поставить
Бред.
Ничто не мешает поставить компьютер с элементами искусственного интеллекта, который будет третьим членом экипажа,
Видимо, все-таки, на современном уровне развития искусственного интеллекта это не представляется возможным.
А чисто теоретически, Вашу мысль можно развить и создать вообще танки-биороботы, единственно страшновато, как бы события не стали развиваться в соответствии со сценарием фильма Терминатор.
Українська творчість з Альтернативної історії:
Ссылка
Нет, скорей всего для Арматы будет продолжение вот этой истории наших тяжёлых танков, с уменьшением ширины корпуса в пользу ширины гусениц:
вероятно, опять куча бабла в никуда
Українська творчість з Альтернативної історії:
СсылкаПодпись автора
Я - БронеКрыса под новым аккаунтом.
вот как пример берем ОБТ "Штурм" но полностью без экипажа а предложеная БМП как модуль для экипажа, ну или кстате БМПТ увз тоже подойдет если вместо 2х операторов гранатометов посадить ещё два оператора для переднего модулю, получим тяжолый 90т танк с 5 членами экипажа и супер пупер многоканальным вооружением, на шасси Т-72/Т90
Вашу мысль можно развить и создать вообще танки-биороботы, единственно страшновато, как бы события не стали развиваться в соответствии со сценарием фильма Терминатор.
Как раз полностью роботизированный так создать проще, чем "нормальный" с частичным использованием ИИ. Но вот гарантий, что танкоробот не станет своих валить - нет. Впрочем, если разборки с индейцами то вполне реальный вариант, только своих не должно быть рядом.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2