finnbogi

А что здесь НЕ должно устраивать? Арена не работает разве что по СПБЭ и бомбам, потому-что это не её работа, в остальном её характеристики вполне современны.

Всем этим занимаются зенитчики. Но вот сбивать чугунную УАБ - это цирк.

Первые КАЗ примерно такими были, на основе скорострельных пулеметов. Но при перехвате скоростных мишеней на коротких дистанциях у них оказалась слишком большое время реакции из-за времени наведения стволов на цель. Танковая КАЗ - это не ПВО корабля о КР, дистанции обнаружения типовых целей на порядок-два меньше.
Автоматическую пушку можно применять для борьбы с вертолетами, БПЛА, УАБ (особенно при оснащении СУО танка миллиметровой РЛС). Чтобы быстро наводиться на скоростные цели, АП должны быть в отдельной вынесенной башенке, не спарена с главным калибром. Но такая "КАЗ дальнего действия" может быть только дополнением к более традиционным система КАЗ.

Работа в стабильном режиме на оптимальных оборотах вместе с гибридной электротрансмиссией позволяет применить и ГТД. В таких условиях он не сильно уступает дизелю по экономичности. Возможно что для большой мощности (порядка 2 МВт) силовая установка с ГТД окажется компактнее дизельной.
У ГТД габаритнее система воздухоочистки, зато меньше и легче сам двигатель и не нужна система охлаждения. А по танковым ГТД у России большой задел.

она не рабитает против атакующих сверху птуров, плохо работает проти ракет с бч на основе ударного ядра и не работает против кинетических боеприпасов, как это может устраивать в 21м веке?

у зенитчиков в боевых порядках танков возникают проблемы

на мой взгляд разного рода оперативно тактическии ракеты, уаб  и артиллерийскии боеприпасы с СПБЭ гораздо опастние пехотных птрк.

Банально современный многоцелевой самолет может за один боевой вылет доставить достаточно СПБЭ, уаб для уничтожения чуть ли не танкового полка, один дивизион современной артиллерии сможет это сделать тоже достаточно быстро.

Поэтому способность вести борьбу с такими боеприпасами неможет быть второстепенной, но я согласен что кроме этого необходим КАЗ ближнего действия.

разумно, но кстате использование 2х дизельных генераторов даст нам возможность обеспечить собственным источником энергии каждый из двух модулей, также позволит использовать один из генераторв как всу а кроме того при повреждение одного из ненераторов машина сохранит минимальную подвижность.
Но да, единая установка с  ГТД + всу должны быть компактней, кстате задел по мощным дизелям у россии есть тоже.

Шестопер

Твоя тяга к мультипостингу крест накрест меня замучала =3.

Сильно уступает, кпд дизеля в стационарном режиме 45-50%, кпд турбины 34% с баааальшим трудом и большим теплообменником, единственный плюс турбины это возможность использовать компактный высокооборотный генератор прям на валу турбины.

Она не весит сотню тонн.
Посмотри максимальную скорость мауса с 1750сил движком, вот такой будет скорость тяжелой сочлененки.
Нужны будут КПП с 10ю передачами минимум.
Для 65кмч при 130т понадобится около 4000 лошадиных сил.
Как пример, без учета сопротивлений мотор в 2500сил при 65кмч "обеспечит" тягу в 10,2т, казалось-бы дохрена.
Потом начинаются сопротивления, кпд трансмиссии 0.9, тяга 9.2т, сила сопротивления качению обоих модулей при коэффициенте трения на асфальте 0.04 - 5.2т, остается 4т тяги, после потери еще 5т тяги в гуслях о 65кмч приходится забыть.
finnbogi

Работает,  арена - блочно-модульная система, количество перекрываемых зон зависит только от желания заказчика.

Отлично работает, сбивает как и все остальные.

Ни одна КАЗ не работает против кинетики.

А у танкистов с КАЗ которая стоит как танковая рота проблем наверно не будет?

И вот опять противопапуасная война с полным превосходством в воздухе. Наркоман.
Ни один СПБЭ не пробивает больше 150-200мм, как эта хрень прострелит крышу скажем Шестоперова танка?

Отредактировано Wechnokisliy (2012-12-16 15:07:44)

Это имхо разработчиков этой системы - ОАО "НПК "КБ машиностроения".

СПБЭ атакуют с высоты 150м, каз такое сбить не в состоянии, все прочие крышебойные ракеты атакующие на пролете - поражаются.

Вот именно что дИкларируют, потому ни у кого и не работает.

Это твои фантазии.
Надо быть полным идиотом чтобы не замечать что военка уже лет 20 охуевает от цен на оружие, вопрос экономики никто не отменял, если машина стоит впятеро дороже но при этом всего на 20% эффективнее - она не нужна.
Напомню тебе что проект глобальной модернизации парка наземных машин - FCS благополучно закрыт по причине непомерной стоимости будущих машин, та же канитель сейчас творится с f22.
Ни у кого просто нет денег чтобы вести крупномасштабные боевые действия а-ля 41й в 21 веке.

Т.е. ты хочешь сказать что 1 самолет который прорвался сквозь ПВО полетел бомбить не это самое ПВО, а первую попавшуюся колонну танков?
Ну ты балбес 

За тем что дополнительные бронекозырьки над люками танков - объективная реальность не стоящая больших денег, дз опять же вычитать явно не стоит.
Козырек тяжеловат но даже покрытый ДЗ он стоит просто копейки и делать их могут чуть-ли не в полевых условиях

Мой плохо осведомленный друг, послушай, меня в последнее время очень парит то что многие начинают нести ахинею вроде - "если будет надо, ученые разработают", так вот, ученые НЕ разработают, физически ограничения никто не может отменить.
Принципы работы УЯ боеприпасов это не закрытая информация, БП УЯ равна примерно калибру боеприпаса, т.е. чтобы с гарантией поражать даже современные танки нужно будет увеличивать калибр, что в свою очередь уменьшит количество СПБЭ в бомбах до 5ти раз с соответствующим падением вероятности поражения цели или сделает невозможным применение таких боеприпасов вообще например в РСЗО потому-что они будут больше калибра искомого снаряда и просто перестанут туда влезать.

неспич
Речь не идет об скажем "просто" КАЗ типа арены, он говорит об полноценной зенитке типа тунгуски, чтобы сбивать всю эту мелочь задолго до подлета к танку, в этом-то и проблема.

finnbogi

Вариант компоновки арены может быть абсолютно любым и ограничивается лишь фантазией заказчика.

Напоминаю про лазер.

Всё самое вкусное уже имеет авиация, все это дорого и на земле не появится, программы гиперскоростных кинетических ракет закрыты.
Грубо скажем авиационные ракеты отличаются только калибром.

Скажем так я гарантирую что никогда не появится КАЗ способный защитить от снаряда М829А3 при стрельбе в бортовую проекцию танка или лобовую проекцию БМП массой до 30т.
Имеются так же физические ограничения на перехват связанные с точностью наведения контрбоеприпаса на цель, необходимо использовать коротковолновое излучение и быстродействующую логику, если со вторым все ОК то вот с радиолокацией и последующим наведением полнейшая ж*па.

Ну и кто стрелки переводит?

Твоя проблема в незнании и толики матчасти данного вопроса, по-этому постоянно рождается Брехня про "фантазии".
Как пример - борт т90 это 80мм стали, если изготовить его не целиком из стали, а в виде бутерброда вида 15мм стали+50мм керамики(оксид алюминия)+15мм стали, получим впрежнем габарите эквивалент 85мм стали по БПС и 90мм по КС, при этом масса борта снизится на 30%, а цена всех этих чудес возрастет до страшной величины. Если же вместо оксида алюминия применить карбид бора борт станет вдвое легче чем цельностальной при уровне защиты 85/90, цена его будет космической + получим кучу технологических приколов с эксплуатацией нежесткого массива брони.

Которые решаются с применением МРАПов и ручного автоматичесгого оружия, никакие БМПТ с ракетным оружием просто не нужны, если злой дом со злыми террористами не сдается пригоняют танк и вот дом уже добрый в беззубой улыбке.

И че?

Я с тебя угораю.
Ты уже определись, либо самолет твой ПВО прорывает, либо колонну танков атакует,юморист.

Может ты еще и про режущие экраны не знаешь ничего?
Проработкой проектов козырьков занимались все, козырьки, сетки на пушку от ракет в лоб, сия херня в картинках есть и для абрамса и для леопарда, если козырек имеет разнесение в метр (с такими Германичики ездят в Афгаанистане) то к тому же ещё вероятность поражения тем же Спайком снижается в разы, разнесение в метр снимает с БЧ спайка почти 300мм бронепробития, т.е. ДЗ под козырьком может уработать его в ноль, т.е. сраная копеечная разнесенка за 100 долларов нивелирует возможности ракеты за 100 тысяч долларов, где твой бог теперь?

Про козырек я уже рассказал, дальше гугли сам.

Скажу кратко, по законам физики УЯ определенного калибра не может пробить столько же сколько и КС, принцип действия разный.

Тебе стоит побольше гуглить и поменьше нести хуйни =3

Выше я уже сказал - чем тяжелее боеприпас тем меньше их в бомбах, или они уже не влезают в ракеты.
В патентах указано лишь доведение БП уя до калибра при непомерном росте массы ВВ и облицовок при том что БП обычных УЯ боеприпасов мньше калибра.

тут такое дело, теоретически, можно модульную многомтупенчатую систему воздухоочистки с легкосъемным внешним модулем. Он незащищен и габариты танка увеличивает, но для мирной/нормальной эксплуатации это вполне решение, если в бою отвалится, то это не будет фатально, ресура хватит.

Шестопер а как быть с поражением задней части переднего модуля? Как ни как там основной бк у нас.

что с лазером то?

глупыш
---------------

я бы различал такии цели как БПС и УЯ.
УЯ требует как правило довольно медленного носителя, ПТУР или СПБЭ, а они в свою очередь многократно медленние БПС и их гораздо легче обнаружить, решение проблемы УЯ действительно можно найти в виде КАЗ дальнего действия уничтожающего носитель до того как будет инициированно УЯ.

С БПС сложнее, он уже форме очень неудобен для воздействия взрывной волной или осколками

ну такая "умная ДЗ" фактически КАЗ ближнего действия, и тут кстате возможны кроме металической пластины и другии варианты.

По системам поражения можно вспомнить израильский КАЗ использующий УЯ и посмотреть на в рамках американских "системы будующего" предлагаемых многоцелевые БЧ на основе УЯ для поражения "площадных" целей:

http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/ … _Heads.pdf

Отредактировано finnbogi (2012-12-18 22:53:09)

Про смесевое топливо для РДТТ слыхал?

Шестопер

вот немецкая КАЗ ближнего действия:
http://ads-protection.org/amap-ads/threat-potential/
сравнение этой КАЗ с другими системами:
http://ads-protection.org/press/press-review/?jumpurl=uploads/media/ADS-2009-06-Active_Hardkill_02.pdf&juSecure=1&mimeType=application/pdf&locationData=78:tt_content:299&juHash=c7a09e0cbb0bb28b73f5b24475962020c2ff1e81

Поражение таких скоростных целей как  БПС и УЯ у них возможно благодаря тому что время реакции системы всего 560 µs.

Кстате как в пдфке стоит израильский КАЗ на основе УЯ таки использует Multi-EFP (bundle of 35 MEFP)...

улыбка без причины, ну все с вами понятно