Дурак, это вы. О существовании огнеупорных пластиков не осведомлены?
Да-а-а??? Вы милок просто не видели действия пирогеля! И бетон горит, а тут пластик!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2
Дурак, это вы. О существовании огнеупорных пластиков не осведомлены?
Да-а-а??? Вы милок просто не видели действия пирогеля! И бетон горит, а тут пластик!
Если лидирующий боеприпас при подрыве будет создавать к примеру облако диполей - в этом секторе КАЗ ничего не увидит в течении минимум нескольких секунд.
Ему и не нужно видеть в это время - все снаряды в радиусе 30-50 метрах будут опознаны и на каждый будет выделен свой активный элемент. Далее - дело автоматики - отстрел АЭ и поражение боеприпасов - все равно где и какой.
Во-вторых на большой дистанции траектория управляемого боеприпаса может измениться.
Обнаружаться он будет на достаточном удалении, чтобы взять его "на мушку" и в нужный момент успеть отстрелить АЭ. Перехватить ПТУР или РПГ для нее самое простое из решаемых задач. Такой радиус обнаружения нужен, чтобы успеть отреагировать на кинетические снаряды и на многочисленные атакующие цели (чтобы выделить АЭ на каждую).
А есть ещё и постановщики активных радиопомех.
А почему сразу РЛС? Нет, я ее тоже подразумевал, но почему, например, не ОЛС? К помехам она очень не чувствительна (нужна ловушка определенных размеров и скорости и траектории перемещения).
Ещё раз, медленно. Если КАЗ не видит обстановку вокруг себя хотя бы секунду - за это время может произойти до фига всякого неприятного. В частности долететь до танка снаряд, который был на дистанции 1000 м. Предлагаете вокруг танка в радиусе километра отcлеживать каждую летящую железку? Сколько их будет летать в бою? А процессор не свихнется? Сотни целей могут сопровождать СДРЛО, но какое там оборудование стоит и сколько оно стоит?
Между прочим помехи для КАЗ может создавать и сам танк - если будет создавать помехи системе наведения вражеских боеприпасов. Эта палка о двух концах.
Отредактировано Шестопер (2012-08-22 10:35:51)
Ещё раз, медленно. Если КАЗ не видит обстановку вокруг себя хотя бы секунду - за это время может произойти до фига всякого неприятного.
это верно, но теорию вероятностей уже отменили? Принципиально можем сделать танк, который переживет подрыв тактической ЯБЧ в сотне метров от себя. Но зачем?
Вот и тут, если закладываемся на противопапуасные войны, то ориентируемся на РПГ и ПТУР, которые будут представлять 95% угроз. То, с чем не справится КАЗ, возьмет на себя ДЗ или NERA. Очень сомнительно существование большого количества РПГ с могуществом ПТУР. Очень уж здоровые получаются такие гранатометы.
Конечно, могут выкатить и рапиру, и тогда танк будет пробит, хотя, если там современная ДЗ - тоже не факт.
Вот и тут, если закладываемся на противопапуасные войны
Когда создавали Т-72, закладывались на Прохоровку с ядерным оружием. Кто в 70-ых мог предсказать распад СССР?
Сейчас, рассчитывая только на папуасов - не промахнемся?
Да и папуасы разные бывают. Вьетнамцы сами создали ЗРК? А афганцы - Стингеры?
Одно дело, когда папуасов не поддерживает серьёзная держава. Другое дело - когда поддерживает. Ночные прицелы в Осетии у грузин были лучше, чем у русских. Не потому, что Грузия крута, просто спонсор серьёзный.
Отредактировано Шестопер (2012-08-22 12:12:11)
Одно дело, когда папуасов не поддерживает серьёзная держава. Другое дело - когда поддерживает.
И не всегда это еще папуасы - Иран, например, не самое последнее государство в мире. Да и войну с Китаем как то надо учитывать - а вдруг?
Если КАЗ не видит обстановку вокруг себя хотя бы секунду - за это время может произойти до фига всякого неприятного.
Почему не видит? Действие КАЗ это обязательно облако вокруг танка и полная слепота на секунды? Других вариантов не придумать?
Действие КАЗ это обязательно облако вокруг танка
Не действие КАЗ, а действие противника по подавлению КАЗ.
Сейчас, рассчитывая только на папуасов - не промахнемся?
Вчера пили водку с пивом. Сегодня очень плохо себя чувствую, наверное, пельменями отравился...
Не промахнемся. Потому как даже если такая война будет, то не в ближайшие полстолетия, а вот противопапуасные будут ежегодно. А через 50 лет и танки будут другие.
Про самую навороченную вряд ли откровенно все расскажут. 2C24 по данным НИИ Стали обеспечивает уровень защиты против кумы 500-600 мм.
Отредактировано Шестопер (2012-08-23 14:10:18)
Потому как даже если такая война будет, то не в ближайшие полстолетия
Извините, месье Нострадамус, не узнал.
Извините, месье Нострадамус, не узнал.
нет ошибался еще. Наши военные даже применение беспилотники проспали, так что их мнение можно вообще не учитывать.
Наши военные даже применение беспилотники проспали
Это каких беспилотников? Вот этих? http://sergib.agava.ru/russia/tupolev/123/123.htm
В те годы, когда системы связи доросли до надежной передачи и анализа информации с БПЛА в реальном времени за приемлемые деньги, и начался бум беспилотников, в российской армии средств не хватало даже на кормежку солдат.
Не промахнемся. Потому как даже если такая война будет, то не в ближайшие полстолетия, а вот противопапуасные будут ежегодно. А через 50 лет и танки будут другие.
Вы так в этом уверены?
Если Китай завтра (ну, или в ближайшие года-десятилетия) попрет через границу, уверены, что "бряцанье" Тополями спасет Дальний Восток? А если "не провернет"?
Да "Топол" возможно у равнине засадить, из между Ян-дзи и Хуана-ху, много, очен много, сколко ест у полков там ракет. Нихто не будет помешат, думаю. Ну и что, новую планету усвоили?
Отредактировано kramer (2012-08-27 00:28:58)
И в ответ получить удар по Москве? На это точно пойдут ради Приморья?
Отредактировано Шестопер (2012-08-27 08:06:45)
Если Китай завтра (ну, или в ближайшие года-десятилетия) попрет через границу
не стоит считать китайских товарищей по уму равными вам. Нахрена им это? Проще и дешевле купить Приморье, чем тратиться на войну. Мировая война на современном уровне полный идиотизм, финансами делается гораздо проще. По факту, сейчас весь мир экономически - одна страна, в отличие от ситуации начала века.
И в ответ получить удар по Москве? На это точно пойдут ради Приморья?
Вот о том и говорю. В такой войне придется слить сразу два поколения войн - четвертого (контактную, неядерную) и шестого (неконтактную). А значит вписывать в концепцию наземную технику (танки и бронемашины) - просто обязательно.
Нахрена им это? Проще и дешевле купить Приморье, чем тратиться на войну.
Все наоборот - развивающийся и богатый ресурсами регион пилить не будут ни за какие разумные деньги, а применить военную силу против слабой армии (а оно на сегодняшний день так) - очень выгодно.
Мировая война на современном уровне полный идиотизм, финансами делается гораздо проще
У меня дежавю. Точно такой лозунг был в ходу в 1912-13 годах. Чем кончилось - знаете.
У меня дежавю. Точно такой лозунг был в ходу в 1912-13 годах. Чем кончилось - знаете.
сейчас уже все куплено, в отличие от.
И уж совсем идиотизм не видеть что уже тридцать лет воюем с папуасам.
Отредактировано mr_tank (2012-08-28 07:05:27)
У купивших покупалка отвалилась. А у не купивших - наоборот выросла. Так что при всех торговых связях противоречия между БРИК и Западом объективно нарастают.
И уж совсем идиотизм не видеть что уже тридцать лет воюем с папуасам.
до ВМВ тоже с ними воевали, и до ПМВ. Так что наличие войн с папуасами не снижает вероятности Мировой Войны. Рекомендую обратить внимание на КНР, причем ее целью необязательно может стать россия. Индия тоже подходит, как вариант, Япония...
И уж совсем идиотизм не видеть что уже тридцать лет воюем с папуасам.
Это смотря кто кого папуасами считает
И где.
Продолжаю доработку напильником проекта сочлененного танка.
Масса 130 тонн (по 65 тонн на звено). На первом звене вооружение, на втором МТО и капсула экипажа.
Удельное давление 0,65 кг/см2 (за счет широких гусениц). Ширина в боевом положении 4200 мм. Ширина в транспортном положении (со снятой ДЗ) 3400 мм. Внутреняя ширина забронированного пространства 2500 мм.
На рисунке желтым цветом показаны бронемодули и контейнеры ДЗ.
Мощность двигателя 2500 л. с. (16-цилиндровый V-образный двигатель поперечно в МТО). Трансмиссия электромеханическая.
Экипаж 3 человека.
Вооружение - 155-мм пушка/пусковая установка (боекомплект 48 выстрелов), спаренная 45-мм пушка (боекомплект 250 выстрелов), 2 пулемета 7,62 мм (по 2000 патронов на каждый) - один пулемет строенный с пушками, другой в вынесенном модуле над башней.
Основной бронебойный боеприпас шестидюймовки - кинетическая ТУР. Масса ракеты 50 кг, длина 1,8 метра. Масса сердечника 25 кг. Начальная скорость при вылете из ствола 1000 м/c. Максимальная скорость на траектории после срабатывания разгонного РДТТ - 1700-1800 м/c.
Из-за больших габаритов выстрел раздельного заряжания - ракета + заряд. Суммарная длина выстрела 2,7 м. В автомате заряжания 60 ячеек. В 24 ячейках находится 48 метательных зарядов. В 12 ячейках - 24 ОФС. В 24 ячейках - 24 ТУР.
На рисунке ячейки первой очереди показаны красным (в нише башне, 10 штук). Ячейки второй очереди - голубым (в подбашенном стакане, 10 штук). Ячейки третьей очереди - зеленым (в корме первого звена танка, 40 штук). Оранжевым цветом показана боеукладка 45-мм пушки.
Продолжаю доработку напильником проекта сочлененного танка.
Масса 130 тонн
Вот доточаешь и будет на чём за водкой ездиить... Можно даже спец. транспортёр для неё предусмотреть, что б не выходить из-за броневого пространства...
Типичная для Шестопера невообразимая хрень =3
Шестопер
у меня появилась схожая идея с сочлененным танком.
Хотелось бы добавить следующию мысль, на современном уровне даже основная часть угроз для танка это разного рода управляемые боеприпасы, единственная адекватная возможность им противостоять это активная защита, проблема классических танков что у них КАЗ это только дополнение а не интегральная часть конструкции танка, соответственно под КАЗ отведена незначительная часть массо габарита танка.
Что бы оценить что может из себя представлять "КАЗ" в широком смысле предлагаю посмотреть на примере 57 мм управляемого снаряда:
http://www.kbtochmash.ru/press-center/a … les_9.html
Так вот сочлененный танк позволяет теоретически даже установку 57 мм системы ввиде "КАЗ", массо габариты 80-140 т машины это позволяют.
Это не агитация за такую установку, важна та возможность которую дает сочлененный танк а именно отвести на активную защиту не 1-3 т массы а 20-30т и вплоть до несколько кубометров внутреннего обьема но и увеличить площадь крышы корпуса для установки различных систем.
----
И ещё кое что, с точки зрения реализации возможен бюджетный вариант использования отработанных компонентов Т-72 Т-80 Т-90 Оплот, в том числе создания электрогенераторов на основе уже имеющихся серийных танковых дизелей.
Конечно это ограничит массу тяжолого сочлененного танка в 90-100 т только
Шестопер
Тепловая сигнатура двигателя как у вертолета, впрочем как обычно, для гсн Гермеса само то.
Зачем сочлененной машине которая до 40 вряд-ли разгонится такой двигатель?
Масса ракеты 50 кг, длина 1,8 метра. Масса сердечника 25 кг. Начальная скорость при вылете из ствола 1000 м/c. Максимальная скорость на траектории после срабатывания разгонного РДТТ - 1700-1800 м/c.
Энергия выстрела 25 мегаджоулей, на 50% больше чем у типичной 155мм пушки, но это наверно даже не важно, важно другое - если принять максималку за 1700м/с, выходит что 25кг виртуального пространства ракеты должны будут обладать возможностью придания ракете дополнительные 50Мдж энергии, т.е. ракета ВДВОЕ мощнее пушки.
Ты считать-то когда научишься?
finnbogi
Снаряд ссылку на который ты дал - зенитный, его маневренность 0 целых хрен десятых, т.е. нужна ПУ для этих боеприпасов, с точным наведением, чем арена то не устраивает?
ПУ контрбоеприпапов арены можно поставить куда угодно, РЛС опять-же "делится".
арена расчитана на поражение гранат и птуров 80х, ПУ арены "выстреливает" поеприпас где то на один метр, что здесь должно устраивать?
Система в статье должна обеспечивать поражение таких целей как БПЛА,
КР, УР, УАБ, ПРР
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2