СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2

Сообщений 661 страница 690 из 961

661

БронеКрыса написал(а):

1 танкист вполне может наблюдать за окружающей обстановкой из панорамного прицела, при необходимости наводя пушку или пулемет с ДУ.

За что так то танкистов ненавидите? :longtongue:

0

662

Meskiukas написал(а):

За что так то танкистов ненавидите?

не, он просто неверно выражается. Сомнительно, чтобы в панораму можно было все вокруг видеть. Но если он имеет обзор как у пилота F-22. то вторым калибром вполне может работать.

0

663

mr_tank написал(а):

не, он просто неверно выражается. Сомнительно, чтобы в панораму можно было все вокруг видеть. Но если он имеет обзор как у пилота F-22. то вторым калибром вполне может работать.

Не! Мишкин в своем сарказме очень прав.
НЕВОЗМОЖНО человеческим мозгом - одним - управлять танком на поле боя. Пилот выполняет задание, которое (в идеале) задано ему с земли и корректируется. Любая нештатная ситуация ставит его перед выбором - выполнять или отказаться.
Танку задачу не ставят (ставят подразделению)! Командир танка САМ СЕБЕ выбирает цели в зависимости от ситуации - это главное.
Два человека, вобщем, не годится. Даже три - не годится, ИМХО,

0

664

zelot написал(а):

НЕВОЗМОЖНО человеческим мозгом - одним - управлять танком на поле боя.

а там разве предлагали управлять танком одному? ИМХО, просто дать возможность КТ вести огонь вспомогательным оружием в полной мере.

0

665

zelot написал(а):

Танку задачу не ставят (ставят подразделению)!

Неверно.

zelot написал(а):

Командир танка САМ СЕБЕ выбирает цели в зависимости от ситуации

Тоже неверно.

0

666

Сложности особой тут нет - все это давно реализовано в авиации и активно используется.

Имеется ввиду, что командир танка исполняет роль водителя, одновременно наблюдая за обстановкой с помощью шлема (который связан с панорамой, движущейся синхронно с головой), при необходимости наводя через нее пушку либо пулеметы.
Наводчика просто заменяет более точная автоматика (возможность ручной коррекции оставляется).
Преимущество в том, что танк более слаженно отвечает действиям командира (ну что  ни говорите - невозможно создать экипаж из нескольких человек с одной командирской головой, принимающей решения).

Меня вот что еще интересует - где разграничение между задачами ударного вертолета (типа Ка-52, Ми-28) и танком? По опыту Ирака показало, что вертолеты и штурмовики предпочтительней использовать - проблем со снабжением меньше, эффективность больше, оперативность больше. У современных вертолетов уязвимость относительно меньше, чем у танка на поле боя.

0

667

Вероятно тогда Командир выбирает цель, автоматика берет ее на сопровождение и поражает (т.е. выполняет работу наводчика).

0

668

БронеКрыса написал(а):

Имеется ввиду, что командир танка исполняет роль водителя, одновременно наблюдая за обстановкой с помощью шлема (который связан с панорамой, движущейся синхронно с головой), при необходимости наводя через нее пушку либо пулеметы.

Даже в этом случае при действиях например в городской застройке очень полезно иметь ещё одну пару глаз, наводящую не основное вооружение, а модуль с пулеметом или АП.
А если вышестоящий командир в этот момент сольет на индикатор тактической обстановки данные о целях, обнаруженных другими танками подразделения или пехотой?
Или танк у нас командирский и параллельно с ведением боя нам надо следить за положением танков подчиненных? Или для огневой поддержки наводить на цель артиллерию и авиацию.

По данным американских прожектов сокращение экипажа с трех человек до двух облегчает танк примерно на 5 тонн. Но при этом серьёзно ограничивает командную управляемость во многих ситуациях.

0

669

Шестопер написал(а):

Или танк у нас командирский и параллельно с ведением боя нам надо следить за положением танков подчиненных?

Как член экипажа в танке комроты (а до этого замкомроты и комвзвода) могу сказать что 90% времени комроты затрачивает на управление подчиненными, на связь с начальством, с другими силами. Времени на собственно управление танком у него можно сказать нет - на его счастье есть заряжающий и наводчик.

Т.е. теоретически можно сократить экипаж до 2 человек, только воевать на нем будет проблематично. Ездить можно будет, нормально воевать - нет.

Отредактировано alexx188 (2012-08-07 18:21:02)

0

670

БронеКрыса написал(а):

Сложности особой тут нет - все это давно реализовано в авиации и активно используется.

Мда-а-а... :pained: Маразм крепчал!  :angry: Вот когда научатся делать прозрачную противоснарядную броню, а главное прибьют пыль перед танком, вот тогда может быть и создадут, что-то подобное.

0

671

alexx188 написал(а):

Тоже неверно.

И что именно неверно? Какому либо командиру танка ставили задачу - вон там найти цели и уничтожить? Кроме, как в фильме "Белый Тигр"?
Цели для танка - данность. Задача его - выдвинуться и обеспечить выдвижение. Я так думаю.

0

672

zelot написал(а):

И что именно неверно? Какому либо командиру танка ставили задачу - вон там найти цели и уничтожить?

Для чего существует комвзвода? Вот он и ставит задачи перед танками своего взвода. Куда двигаться, какие цели в каком секторе обстреливать и т.д. Конечно ситуации бывают разные и в свалке на пистолетной дистанции может быть все что угодно, но в идеале именно так.

0

673

Ikalugin написал(а):

Вероятно тогда Командир выбирает цель, автоматика берет ее на сопровождение и поражает (т.е. выполняет работу наводчика).

Именно.

Шестопер написал(а):

Даже в этом случае при действиях например в городской застройке очень полезно иметь ещё одну пару глаз, наводящую не основное вооружение, а модуль с пулеметом или АП.
А если вышестоящий командир в этот момент сольет на индикатор тактической обстановки данные о целях, обнаруженных другими танками подразделения или пехотой?
Или танк у нас командирский и параллельно с ведением боя нам надо следить за положением танков подчиненных? Или для огневой поддержки наводить на цель артиллерию и авиацию.

эта "еще пара глаз" - другие танки и бронемашины. Не в одиночку же их пускать!
"Сливает" электроника. Она автоматически передает все необходимые данные на танки подразделения.
Командир подразделения может следить за положением своих танков через дисплей в шлеме, при крайней необходимости поглядывая на дисплей.

0

674

БронеКрыса написал(а):

эта "еще пара глаз" - другие танки и бронемашины. Не в одиночку же их пускать!

То есть нам понадобится использовать больше танков. Так и запишем.

"Сливает" электроника. Она автоматически передает все необходимые данные на танки подразделения.

А как она решает, кому что слить, для кого важна информация про какую цель? Так нам нужен полноценный искусственный интеллект, управляющий даже не танком, а подразделением.

Командир подразделения может следить за положением своих танков через дисплей в шлеме, при крайней необходимости поглядывая на дисплей.

То есть карта с отметками целей и своих танков будет накладываться на картинку, получаемую от приборов наблюдения.

0

675

БронеКрыса написал(а):

ударного вертолета (типа Ка-52, Ми-28)

у ударных машин экипажи по 2 человека. Задачи "водителя" и  оператора четко разграничены. Для оператора вооружения танка задача сложнее, чем для оператора вооружения самолета/вертолета ибо обстановка сложнее.

0

676

Meskiukas написал(а):

Вот когда научатся делать прозрачную противоснарядную броню

зачем? Вы видите на F-35 прозрачный фюзеляж? Нет? А пилот видит сквозь него.

0

677

лады)) ну вот сделали танк в 130 тонн весу пушкой которая 100кг снаряд разгоняет до 800-900м/с и народу там 2 человека а главное сие чудо потребляет солярки 15 литров в смешанном режиме))) с кем воевать то будем?)) амеры с воздуха их перестреляют китайцы закидают резиновыми тапками а в европе это"изделие 666" утонет в каналах и мосты провалит под собой))

0

678

mr_tank написал(а):

ачем? Вы видите на F-35 прозрачный фюзеляж? Нет? А пилот видит сквозь него.

И зачем только добавляют сопротивления самолету, городя высокий фонарь?

0

679

Зверушик написал(а):

амеры с воздуха их перестреляют китайцы закидают резиновыми тапками

Бороться с авиацией - не дело танка. Но уметь выживать под авиационными ударами (поскольку никакое ПВО не бывает надежно на 100%) танк должен уметь. 130 тонный танк намного устойчивее к авиаударам (что кассетными элементами, что ПТУРами), чем Т-90.
Надежно поражать его в верхнюю полусферу можно только крупнокалиберными авиабоеприпасами, в разы увеличивая наряд сил для поражения требуемого количества бронецелей (отвлекая самолеты от других задач и увеличивая потери от огня ПВО).

0

680

mr_tank написал(а):

зачем?

Затем, что воздух прозрачный на высоте и пыли и прочей грязи там куда меньше, как и других помех.

0

681

Шестопер написал(а):

130 тонный танк намного устойчивее к авиаударам (что кассетными элементами, что ПТУРами), чем Т-90.

Если Вы все еще о "сочлененке", то три Т-90 влезут в эту массу и для их поражения потребуется ТРИ боеприпаса. Для "сочлененки" - ОДИН боеприпас.

Шестопер написал(а):

Надежно поражать его в верхнюю полусферу можно только крупнокалиберными авиабоеприпасами, в разы увеличивая наряд сил для поражения требуемого количества бронецелей (отвлекая самолеты от других задач и увеличивая потери от огня ПВО).

Насколько же крупнокалибернее понадобится боеприпас, чтобы прямо "в разы" увеличить наряд сил?
А количество наших бронецелей именно В РАЗЫ увеличено пожалуй уже сегодня, если сопоставлять с 130-ти тонниками. Не находите?
Крайность это ИМХО...

0

682

zelot написал(а):

Если Вы все еще о "сочлененке", то три Т-90 влезут в эту массу и для их поражения потребуется ТРИ боеприпаса. Для "сочлененки" - ОДИН боеприпас.

Танки не килька, продаются не на вес. Поскольку самое дорогое в современных танках - электроника, то легкая бронетехника с продвинутой СУО (Спрут, БМП-3 с Бахчей, БМД-4) по стоимости вполне сопоставимы с Т-90.
130-тонный танк, имеющий СУО от Арматы, будет дороже её максимум на десятки процентов, но не в 2-3 раза.

zelot написал(а):

Насколько же крупнокалибернее понадобится боеприпас, чтобы прямо "в разы" увеличить наряд сил?

Думаю не меньше Мэйверика (при  наличии на нём системы прорыва КАЗ).

Отредактировано Шестопер (2012-08-09 23:08:57)

0

683

Шестопер написал(а):

Танки не килька, продаются не на вес. Поскольку самое дорогое в современных танках - электроника, то легкая бронетехника с продвинутой СУО (Спрут, БМП-3 с Бахчей, БМД-4) по стоимости вполне сопоставимы с Т-90.
130-тонный танк, имеющий СУО от Арматы, будет дороже её максимум на десятки процентов, но не в 2-3 раза.

Думаю не меньше Мэйверика (при  наличии на нём системы прорыва КАЗ).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:08:57)

Для такого танка при нормальной серии все равно будет запредельное потребление дорогих материалов/конструкций для бронирования.

Хватит и 4х Гермесов на танк.

0

684

Основные материалы - чугуний, люминий, резина и ВВ. В активных и полуактивных преградах они имеют массовую эффективность не хуже самой навороченной керамики.

0

685

Шестопер написал(а):

130-тонный танк, имеющий СУО от Арматы, будет дороже её максимум на десятки процентов, но не в 2-3 раза.

Его живучесть будет выше аналогично на десятки процентов, но никак не в разы. Не находите?

Шестопер написал(а):

Думаю не меньше Мэйверика (при  наличии на нём системы прорыва КАЗ).

Т.е. Вы всерьез расчитываете поднять на такой уровень пассивное бронирование?! Всей машины, двухкорпусной? o.O
Если основная надежа на КАЗ и ДЗ, то ведь и масса такая не понадобится.

0

686

zelot написал(а):

Т.е. Вы всерьез расчитываете поднять на такой уровень пассивное бронирование?! Всей машины, двухкорпусной?
Если основная надежа на КАЗ и ДЗ, то ведь и масса такая не понадобится.

Надежда на сочетание КАЗ, ДЗ и полуактивной брони.
Если у существующих танков большая часть бортов и крыши без ДЗ имеют эквивалент порядка десятков мм, то у моего танка это будет порядка 500 мм (при массе квадратного метра брони порядка 2 тонн).
Поскольку внешний слой ДЗ расходуется на нейтрализацию предзаряда, а однослойная ДЗ уменьшает пробиваемость примерно на 500-600 мм, мой танк будет обладать примерно вдвое более высоким уровнем защиты.

zelot написал(а):

Его живучесть будет выше аналогично на десятки процентов, но никак не в разы. Не находите?

Помимо более мощной защиты нужно ещё учесть лучшую изоляцию отсеков на двухкорпусной машине и повышенную живучесть четырехгусеничной ходовой. Такой танк может сохранить подвижность даже с разрушенной гусеницей. Даже в случае взрыва боекомплекта на боевом модуле обитаемый (задний модуль) пострадает мало и может быть использован для сборки нового танка - достаточно заменить разрушенный передний модуль.

Отредактировано Шестопер (2012-08-09 23:41:22)

0

687

Шестопер написал(а):

И зачем только добавляют сопротивления самолету, городя высокий фонарь?

затем, что на самолете это можно сделать. На танке - нет. Но это вовсе не значит, что обзор невозможно обеспечить.
А относительно пыли так и совсем не в кассу, она есть вне зависимости, используется прямое или техническое зрение. Но во втором случае видимость вполне может быть и лучше, несмотря на помехи.

0

688

Ikalugin написал(а):

Хватит и 4х Гермесов на танк.

пока эти гермесы появятся, уже танки будут им не по зубам)

0

689

Ну а что Гермес? Вы посмотрите, как у него с расстоянием скорость падает:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … rmes.shtml
Что до фугасного эффекта - противотанковые мины с эквивалентом порядка 10 кг тротила как правило не могут разрушить корпус танка. Мина взрырается не вплотную к корпусу, но и танковое днище далеко не лоб.

0

690

Керамики, титановых сплавов нет?

злодеище написал(а):

пока эти гермесы появятся, уже танки будут им не по зубам)

Угу, они появятся после 130 тонных танков Шестопера.

Отредактировано Ikalugin (2012-08-10 16:35:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2