СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2

Сообщений 631 страница 660 из 961

631

Шестопер написал(а):

В моем случае это не требуется.
А вообще - важно, чтобы передняя часть снаряда целиком находилось перед уплотнением, на которое давят пороховые газы. Переднюю часть надо толкать, а не тянуть, иначе любое соединение порвется. Перегрузки при разгоне такие, что даже моноблочный сердечник без поддержки поддона порвался бы.

В таком случае получаем геморой с длинной выстрела (т.к. дэ факто унитарный).

Нельзя использовать поддон, чтобы сердечник не порвался? Причем там частичные уплотнения есть и во втором заряде, на обеих получаем и "толкательный" и "тянущий" эффект.

0

632

Ikalugin написал(а):

Причем там частичные уплотнения есть и во втором заряде, на обеих получаем и "толкательный" и "тянущий" эффект.

Нарисуйте, как это выглядит.

0

633

отрохов написал(а):

Может всё-же в части коротких унитаров не в МЗ, а в АЗ, как предлагалось в теме "Модернизация Т-72/Т-90? Если так, то наших сторонников по унитарам в АЗ потихоньку прибывает!

Я просто его называю МЗ, он схож с АЗ Т72/90 но при этом отличается (реверсивный барабан, два этажа карусели, коническая форма карусели)

0

634

Шестопер написал(а):

Нарисуйте, как это выглядит.

Гм, постараюсь.

0

635

http://i047.radikal.ru/1207/2e/6c7e932e2011.jpg

0

636

http://i036.radikal.ru/1207/86/7b889e3e5d54.png

Внутри танка на первом звене от носа к корме: боеукладка второй очереди, необитаемая башня (с боеукладкой первой очереди и боекомплектом автоматической пушки), электромоторы трансмиссии.
На втором звене: МТО с электрогенератором и капсула экипажа.

Масса каждого звена 65 тонн. За счет ширины гусениц (1000 мм) удельное давление 0,7 кг/см2.

Отредактировано Шестопер (2012-07-29 23:50:21)

0

637

А вот сколько будет стоить обслуживание?))

0

638

Давайте прикинем. Масса 130 тонн обеспечивает массу бронирования 80 тонн. Можно обеспечить бронирование лба на уровне 4 тонны/м2, бортов 2 тонны/м2, крыши и кормы 1,5 тонны/м2, днища 0,5 тонны/м2. Поражение расположенной в корме капсулы экипажа маловероятно, а эвакуацию из подбитого танка удобно производить через дверь в корме.
Вооружение - пушка 152 мм, АГС-57, пулемет 7,62.
Подвижность возьмем консервативную, иначе к такому слону придется электростанцию привинчивать. При мощности двигателя 2500 л. c. энерговооруженность будет на уровне Т-72. При литровой мощности 100 л. с. (уже доступный для дизелей уровень) столько можно снять с 12-цилиндрового дизеля с диаметром цилиндра и ходом поршня 150 мм.
Расход топлива за счет электротрансмиссии (дизель всегда работает в экономичном режиме) примерно на уровне Абрамса с ГТД мощностью 1500 л. с.
Значит понадобится запас топлива порядка 2 кубометров. Протектированные топливные баки можно сделать частью разнесенной брони.

0

639

http://ru.wikipedia.org/wiki/155-___AGS
Артсистему примерно с такими параметрами я хочу использовать в качестве главного калибра танка.
В 3 ячейках автомата заряжания (каждая ячейка длиной 1,8 метра) расположено 2 выстрела. В двух ячейках 2 длинных снаряда, в одной ячейке два заряда.
Снаряды либо осколочно-фугасные (длиной 1,8 метра, с очень большим зарядом ВВ, с мощным осколочным и фугасным действием), без ракетного ускорителя.
Либо бронебойные, с ракетным ускорителем и подкалиберным сердечником, пробиваемость порядка 1400-1500 мм.
Либо ТУР с ГСН для поражения крыши бронехники, может применяться и c закрытых огневых позиций, дальность до 40-50 км.

Отредактировано Шестопер (2012-08-01 16:19:45)

0

640

Шестопер написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/155-
Артсистему примерно с такими параметрами я хочу использовать в качестве главного калибра танка.
В 3 ячейках автомата заряжания (каждая ячейка длиной 1,8 метра) расположено 2 выстрела. В двух ячейках 2 длинных снаряда, в одной ячейке два заряда.
Снаряды либо осколочно-фугасные (длиной 1,8 метра, с очень большим зарядом ВВ, с мощным осколочным и фугасным действием), без ракетного ускорителя.
Либо бронебойные, с ракетным ускорителем и подкалиберным сердечником, пробиваемость порядка 1400-1500 мм.
Либо ТУР с ГСН для поражения крыши бронехники, может применяться и c закрытых огневых позиций, дальность до 40-50 км.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:19:45)

Кто будет выдавать ЦУ на 50Км?

Может просто увеличить БК танка а не увеличивать дальность ТУР?

0

641

Ikalugin написал(а):

Кто будет выдавать ЦУ на 50Км?

Много кто. От армейской авиации до передовых отрядов. Такая дальность даст возможность использовать их целеуказание войскам не только первого, но и второго эшелона. И не только по глубине, но и по фронту. То есть без маневра гусеницами концентрировать в широких пределах на важнейших целях огонь САУ и танков.

0

642

Шестопер написал(а):

Много кто. От армейской авиации до передовых отрядов. Такая дальность даст возможность использовать их целеуказание войскам не только первого, но и второго эшелона. И не только по глубине, но и по фронту. То есть без маневра гусеницами концентрировать в широких пределах на важнейших целях огонь САУ и танков.

Для такой дальности и задач есть САУ, РЗСО. Лучше увеличить БК с максимальной дальностью ТУР 20 км, а не придавать ОБТ избыточные функции.

Отредактировано Ikalugin (2012-08-01 17:51:03)

0

643

Ikalugin написал(а):

Лучше увеличить БК с максимальной дальностью ТУР 20 км, а не придавать ОБТ избыточные функции.

А получится при этом габарит ТУР сократить вдвое? Иначе смысла нет, нужно 2 короткие ТУР запихнуть в одну длинную ячейку.

0

644

Шестопер написал(а):

А получится при этом габарит ТУР сократить вдвое? Иначе смысла нет, нужно 2 короткие ТУР запихнуть в одну длинную ячейку.

Я предлагал иной МЗ/АЗ. Там получается данный вопрос оптимизировать.

0

645

Вам не кажется, что вы говорите о танке, как о чисто железном куске с гусеницами, защита которых представляет из себя массу танка? Почему все забыли о других способах защиты танка от кинетических и кумулятивных боеприпасов? Тут уже страшные цифры начали появляться - 100-130 тонн, в год, когда Т-90 еще 50 тонн не достиг.

Американе уже создали 400 граммовую маску из высокомодульного полиэтилена, которая держит пулю от АКМ, а вы тут играетесь чугуном. Почему не вылетают идеи какой то новой брони, новой защиты? Пока вижу, все разговоры идут в сторону создания марсоходов с двумя этажами (ну, или звеньями, как хотите).

Я вот предлагаю следующую броню - сталь армировать углеродными нанотрубками. Они держут температуру плавления стали, прочны на разрыв и при соответствующей концентрации могут заметно повысить стойкость к кинетическим снарядам (а это первое, что значительно снижает массу бронедетали). Несколько (2-3) слоев такой брони уложенных с зазором (как предлагал на своем танке Т-92 Igor14) будут значительно легче чем древние "чугун-платина", которые у вас по 80 тонн дают. В этот промежуток, кстати, можно поставить пакеты с взрывчатым веществом (в небольших количествах, конечно) - газы при взрыве уйдут через щели, а кумулятивная струя рассеится, а сердечник надломается либо потеряет свою мощь.

Снаружи можно разместить модули активно-динамической защиты (т.е работающей и как активная и как динамическая) - управляемые модули, наподобие Ножа.

Отвыкайте от принципа - "толще, толще, толще". Были такие "мамонты" - повымерали. Если танк может воевать под землей - он не нужен.

0

646

БронеКрыса написал(а):

Почему все забыли о других способах защиты танка от кинетических и кумулятивных боеприпасов? Тут уже страшные цифры начали появляться - 100-130 тонн, в год, когда Т-90 еще 50 тонн не достиг.

Американе уже создали 400 граммовую маску из высокомодульного полиэтилена, которая держит пулю от АКМ, а вы тут играетесь чугуном.

Чугунный танк с таким уровнем защиты будет весить 400 тонн. Всё у нас в порядке и с материалами наполнителя, и с активным воздействием на снаряд.

Отредактировано Шестопер (2012-08-02 12:19:37)

0

647

Шестопер написал(а):

Давайте прикинем. Масса 130 тонн обеспечивает массу бронирования 80 тонн.

Защищаем от марсианских лучей смерти?

0

648

БронеКрыса написал(а):

Защищаем от марсианских лучей смерти?

Лоб 1500 мм, борта и крыша 1000. Против тандемных боеприпасов.
Достигается сочетанием КАЗ, тандемной ДЗ и полуактивной защиты типа SLERA.

Отредактировано Шестопер (2012-08-02 12:38:14)

0

649

Вот я и говорю. Попробуйте поэкспериментировать с новыми материалами, конструкциями. Вы оперируете с устаревшей броней и выходит такая тяжелая и малоэффективная конструкция. Нужно искать другие материалы, а не идти по накатной, банально увеличивая толщину и массу.

0

650

Это Вы оперируете устаревшей пассивной броней. Даже сверхпрочные (и очень дорогие) материалы не позволяют ей перекрыть показатели активной брони (в которой используются на порядки более дешевые материалы, так что соотношение цена/качество оптимально).

0

651

Вот что нашел в нете:
http://s43.radikal.ru/i102/1003/00/99566aad9d65.jpg

0

652

Шестопер написал(а):

Даже сверхпрочные (и очень дорогие) материалы не позволяют ей перекрыть показатели активной брони (в которой используются на порядки более дешевые материалы, так что соотношение цена/качество оптимально).

Так в том и дело - почему же такую толстую и тяжелую броню городить?

0

653

БронеКрыса написал(а):

Достигается сочетанием КАЗ, тандемной ДЗ и полуактивной защиты типа SLERA.

Потому что современные ОБТ с меньшим уровнем защиты и только лобовой проекции имеют вес 60+ тонн. Шестопер хочет убер танк, заменяющий втч и САУ, с защитой бортов большей чем у современных ОБТ, с главным калибром который пробьет 2 современных ОБТ.

0

654

БронеКрыса написал(а):

Так в том и дело - почему же такую толстую и тяжелую броню городить?

Потому что броня вместе с нижним слоем ДЗ должна удерживать РПГ в борт, ПТУР в крышу и БПС (140 мм) в лоб. Если КАЗ будет преодолена залповой стрельбой, а верхний слой ДЗ - предзарядом.
Значит броня крыши и бортов должна иметь эквиваленит порядка 500 мм. Этого можно достичь при массе, как у 200-250 мм стали. Примерно столько прикрывало борта Объекта 279, но у него была намного тоньше крыша. Плюс забронированный объем у меня на 30% больше для более мощного вооружения.

0

655

Шестопер написал(а):

Потому что броня вместе с нижним слоем ДЗ должна удерживать РПГ в борт, ПТУР в крышу и БПС (140 мм) в лоб.

Верно. Так и должна строится защита танка будущего. В этом согласен.

Шестопер написал(а):

. Если КАЗ будет преодолена залповой стрельбой, а верхний слой ДЗ - предзарядом.

Не много ли почестей на один танк? КАЗ не на один выстрел предназначена, да и оголить броню от ДЗ тоже не так то просто.
Если дошло до попаданий в броню - танку хана. Тут уже о экипаже пора думать.

Шестопер написал(а):

Значит броня крыши и бортов должна иметь эквиваленит порядка 500 мм.

И иметь эквивалент 1500-2000 мм "гомогенки" (по вашей логике). Зачем тогда ДЗ и КАЗ?

П.С. Что думаете о вышеприведенной броне? Напоминает что то интегрированное - "броня-ДЗ". Если "зажать" ее между тонкими стальными пластинами - отличная броня выйдет. И достаточно легкая.

0

656

Еще интересно сократить экипаж до одного-двух человек для большей интеграции управления. Оснастить шлемами, отслеживающих движение головы (для панорамной передачи изображения). Это позволит уменьшить забронированный обьем, а значит уменьшить массу, увеличить боекомплект и запас топлива. Надо двигаться в технологиях, а не просто искать как запихнуть побольше брони, толстую пушку, и чтобы это еще ехало, не тонув в бетоне.

0

657

БронеКрыса написал(а):

КАЗ не на один выстрел предназначена,

Смотря с каким интервалом выстрелы. Если почти одновременно - КАЗ может не перехватить. Подрыв первого боеприпаса затрудняет обнаружение второго.

Если дошло до попаданий в броню - танку хана.

Совсем необязательно.

И иметь эквивалент 1500-2000 мм "гомогенки" (по вашей логике). Зачем тогда ДЗ и КАЗ?

И масса танка 300 тонн. Не нужно все-таки абсолютизировать один параметр (защищенность) в ущерб другим.
Ведь и 130-тонный танк у меня не просто увеличенный обычный. Он имеет специальную компоновку, облегчающую транспортировку (при расстыковке звеньев).

П.С. Что думаете о вышеприведенной броне? Напоминает что то интегрированное - "броня-ДЗ". Если "зажать" ее между тонкими стальными пластинами - отличная броня выйдет. И достаточно легкая.

Сложно сказать. Конкретная конструкция бронепреград - серьёзно охраняемая тайна. Например как выглядит наполнитель в башне Абрамса, в интернете узнали только после фото раздолбанных в Ираке Абрамсов. Более-менее доступны сведения по сравнительно старым преградам.
От конструкции преграды очень сильно зависит её эффективность. Подозреваю что этот рисунок - простая фантазия, не подтвержденная испытаниями. Его ценность околонулевая.

0

658

БронеКрыса написал(а):

Еще интересно сократить экипаж до одного-двух человек для большей интеграции управления. Оснастить шлемами, отслеживающих движение головы

И методами генной инженерии вырастить трехголового танкиста. Экипаж и так загружен информационными потоками. При получении информации от других танков и средств разведки в условиях боевых сетей эти потоки ещё увеличатся.

0

659

Шестопер написал(а):

Смотря с каким интервалом выстрелы. Если почти одновременно - КАЗ может не перехватить. Подрыв первого боеприпаса затрудняет обнаружение второго.

Так оно и так, если КАЗ работает на первый снаряд. А если запрограммировать ее пропускать "куклу" и бить по боевому снаряду? Два полноценных снаряда трудновато в один выстрел уложить.

Шестопер написал(а):

При получении информации от других танков и средств разведки в условиях боевых сетей эти потоки ещё увеличатся.

Летчики-истребители как то справляются. Наверное, техника (шлем, электроника) помогает. Управлять танком не сложнее, чем сверхзвуковым истребителем. 1 танкист вполне может наблюдать за окружающей обстановкой из панорамного прицела, при необходимости наводя пушку или пулемет с ДУ. Управляться панорама будет посредством отслеживания движения шлема. Это и быстрее, и эффективнее. Ну, резервный экран с "кнопочным" управлением тоже останется. Но второстепенно.

Шестопер написал(а):

Ведь и 130-тонный танк у меня не просто увеличенный обычный. Он имеет специальную компоновку, облегчающую транспортировку (при расстыковке звеньев).

Я долго наблюдал за этой концепцией. Но дело в том, что вы пытаетесь сделать танк неуязвимым при любых ракурсах и условиях. Сама компоновка с двумя звеньями означает, что в обычных условиях задняя часть переднего и передняя заднего звена будут мертвым грузом - поскольку находятся в мертвой зоне обстрела в большинстве случаев. Если бы вся эта полутораметровая толщина брони не была бы чистым куском стали/чугуна/астероида, где то когда то подмешанным с ДЗ, она бы не весила столько тонн. Так что можно констатировать, что вы просто взяли броню Т-64/72/80/90, утолщили ее и облепили два неполноценных танка и получилась "двузвенка". Получилась, по сути, новая компоновка из старого барахла, которое уже считается на пределе модернизационного ресурса.

Шестопер написал(а):

Сложно сказать.

Имеется ввиду, сам вариант брони по такой схеме (понятное дело, приблизительной, поверхностной).

0

660

БронеКрыса написал(а):

Летчики-истребители как то справляются.

У них сам по себе бой на средних и ближних дистанциях очень короткий по меркам наземных боев. А в остальное время полета летчику  сравнительно просто наблюдать ситуацию на радаре, он может отвлекаться для связи т . п. Искать замаскированные цели через танковый прицел сложнее.

БронеКрыса написал(а):

А если запрограммировать ее пропускать "куклу" и бить по боевому снаряду?

Знать бы ещё надежно, кто из них кукла.

БронеКрыса написал(а):

что в обычных условиях задняя часть переднего и передняя заднего звена будут мертвым грузом - поскольку находятся в мертвой зоне обстрела в большинстве случаев. Если бы вся эта полутораметровая толщина брони не была бы чистым куском стали/чугуна/астероида, где то когда то подмешанным с ДЗ, она бы не весила столько тонн.

А сколько "столько"? Корма первого звена и лоб второго весят около 10 тонн. Плотность наполнителя порядка 2-3 тонн на кубометр. Плюс верхние и тыльные стальные листы по 50-100 мм.
Ну сэкономим мы 10 тонн - для 130-тонной машины это непринципиально. А вот гибкость применения монолитной  машины при транспортировке и в бою станет намного хуже. Это уже будет классический "слон", которого мало где можно будет применить (сложно доставить к полю боя).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2