СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2

Сообщений 541 страница 570 из 961

541

Шестопер написал(а):

GunnyGun написал(а):

    Каюсь! Занимаюсь богохульством, изображаю из себя жреца бога Ра имея только общие понятия о нем...не наказывайте меня сильно! (а лучше помогите как консультант)

Какой уровень защищенности хотите обеспечить?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:24:27)

Это такой вопрос... лучше приму Ваши предложения

0

542

GunnyGun написал(а):

Это такой вопрос... лучше приму Ваши предложения

Предлагаю за счет сочетания активной и пассивной защиты обеспечить всеракурсную защиту от кумулятивных БЧ (в том числе тандемных) с пробиваемостью до 1000 мм (в том числе атакующих залпом по 2 с одного направления).
В пределах курсовых углов до 30 градусов обеспечить защиту от кумулятивных БЧ с пробиваемостью 1500 мм и кинетических с пробиваемостью 1000 мм.

0

543

Есть такое предчувствие, что в скором времени размеры башен у танков значительно увеличатся...

А мне кажеться наоборот. Необитаемые башни наступают. Хотя и в них можно БК хранить, но это тупо.

0

544

Так где разместить боекомплект!? Я пока думаю - польностью в башне в сьемных "картриджах", хотя можно "картриджи и уменьшить, переместив боеприпасы в корпус

Отредактировано GunnyGun (2012-05-28 00:27:48)

0

545

Шестопер написал(а):

GunnyGun написал(а):

    Это такой вопрос... лучше приму Ваши предложения

Предлагаю за счет сочетания активной и пассивной защиты обеспечить всеракурсную защиту от кумулятивных БЧ (в том числе тандемных) с пробиваемостью до 1000 мм (в том числе атакующих залпом по 2 с одного направления).
В пределах курсовых углов до 30 градусов обеспечить защиту от кумулятивных БЧ с пробиваемостью 1500 мм и кинетических с пробиваемостью 1000 мм.

Ок! Что надо тогда поставить на танк, кроме того, что уже предполагается (собственно броня корпуса, средства активной защиты "Сота" в ассоциируемой форме и "Торец" во фронтальной проекции спереди и сзади)

0

546

Так где разместить боекомплект!?

Если башня необитаемая, то в корпусе. Меньше забронированный обьем = больше запаса массы = толще броня = меньше силует. ПРОФИТ же.

0

547

GunnyGun написал(а):

Так где разместить боекомплект!?

Смотрим Меркаву, и весь боекомплект упихиваем ей в кормовой/подбашенный отсек. Можно даже в готовом магазине, как у Бурлака. Башня необитаемая и уменьшенная. Оставаясь в той же массе получаем усиление защиты. Причем как за счет экономии массы, так и за счет компоновки, ибо до БК спереди ни один снаряд не доберется.

0

548

GunnyGun написал(а):

Ок! Что надо тогда поставить на танк

мм рлс перед/зад/бока/верх то же самое, что на Меркаве, только интегрированно с обзорно-прицельной системой, т.е. работающие не только на КАЗ. Тепловизоры непрперывного кругового обзора.

0

549

GunnyGun написал(а):

размеры башен у танков значительно увеличатся...

есть такое предчувствие, что они вообще исчезнут

0

550

GunnyGun написал(а):

Ок! Что надо тогда поставить на танк, кроме того, что уже предполагается (собственно броня корпуса, средства активной защиты "Сота" в ассоциируемой форме и "Торец" во фронтальной проекции спереди и сзади)

А что умеют эти коробки? Сколько мм пробиваемости снимают, работают ли против тандемных БЧ и против подлетающих по нормали? И если да, то за счет чего обеспечен такой эффект?

0

551

http://savepic.su/2045220.jpg

0

552

Шестопер написал(а):

А что умеют эти коробки?

коробки могут быть любые, они же заменяемые. Но судя по расположению и габаритам, снимают РПГ. Зачем шестигранники, непонятно.

0

553

10V , я уже приводил ссылку на сайт этого аффтора . Человек бредит . Ересь практически в каждом абзаце . Или он уже публиковаться начал ?! Не подскажете , откуда скан ?

0

554

mr_tank написал(а):

Шестопер написал(а):
А что умеют эти коробки?коробки могут быть любые, они же заменяемые. Но судя по расположению и габаритам, снимают РПГ. Зачем шестигранники, непонятно.

Правильный шестиугольник покрывает наибольшую площадь без зазоров и форма шестигранника подходящая для вышибания зарядом защитной болванки ВВ.

Отредактировано GunnyGun (2012-05-29 11:38:57)

0

555

GunnyGun написал(а):

Правильный шестиугольник покрывает наибольшую площадь без зазоров

А прямоугольник что - с зазорами ???

GunnyGun написал(а):

форма шестигранника подходящая для вышибания зарядом защитной болванки ВВ.

Смысла этой фразы не смог понять , как ни старался :(

0

556

Tungsten написал(а):

А прямоугольник что - с зазорами ???

Имелось в ввиду, что если расчертить плоскость на пластины заданной площади, то при их шестиугольной форме суммарная длина граней будет минимальна. Какой-то смысл в этом теоретически есть - стыки блоков ДЗ уязвимое место. Но для того, чтобы шестиугольниками без зазоров покрыть края бортовых экраны прямоугольной формы, понадобится много пластин половинного размера, это ненужное усложнение.

0

557

Есть мнение, что даже в необитаемой башне необходимы люки для посадки/покидания комтанка и наводчиком

http://uploads.ru/t/c/e/V/ceVmp.jpg

0

558

Так у Вас и экипаж вдобавок сидит под башней ? А в ней - пустые ходы-лазы для него ???
Мусье знает толк в извращениях :)

0

559

GunnyGun написал(а):

Вот такое шасси под проект Молот

Другими словами, прощай возможность ведения огня с ходу, что подтверждают домкраты в корме. Вы этого добиваетесь?

zelot написал(а):

Один из практиков - alexx188 - высказывал пожелания иметь угол склонения орудия в 15 градусов и более.

Что имеет свои плюсы, но приведет к резкому увеличению высоты башни.

GunnyGun написал(а):

Если говорить про разворот на месте, то этого можно достичь в предлагаемой конструкции шасси путем установления тяги противоположных сторон в обратных к друг-другу направлениях

Таким способом можно достичь только быстрого "разувания" танка - т.е. срыва гусениц с катков и обездвиживания машины. Плюс - из-за большой длины страдает поворачиваемость, что уже отметил mr_tank

GunnyGun написал(а):

Если говорить о движении в каком-то направлении с изменением оного, то здесь будет действенным тот же принцип, что сегодня применен на современных танках (межосевой дифференциал и т.д.).

Вы не будете так любезны назвать современные танки, на которые ссылаетесь? Те, в которых применяется межосевой дифференциал?

GunnyGun написал(а):

Целью предложенного решения (соединения траков) есть повышение живучести шасси танка (наиболее уязвимого элемента - траков), при минимальном усложнении трансмиссии

Повышение живучести путем отказа от ремонтопригодности? Очень оригинально...

GunnyGun написал(а):

Площадь опорной поверхности сокращается из-за такого решения приблизительно на 15 %, это - критическое значение показателя?

Да, критическое.
Удельное давление на грунт у современных танков уже близко к пределу несущей способности грунта.

GunnyGun написал(а):

При этом проходимость машины должна возрасти с учетом того, что она имеет разнесенные площади давления (больше шансов не сесть на "брюхо")

Не надо путать геометрическую проходимость и несущую способность грунта. Проходимость - это комплексный параметр.

0

560

БронеКрыса написал(а):

1. Я так понял, речь идет о усилении бронирования. Тогда разумно усилить и вооружение и боезапас - продвигаться качественно.

Вторая Мировая война, немецкий танк "Маус". Тупиковая ветвь.

БронеКрыса написал(а):

2. А почему так важно ширина корпуса танка? Широкий корпус важен разве что для размещения АЗ типа "карусель". Башню можно установить прямо на крышу корпуса и даже выпихнуть на надгусеничное пространство.

Ширина корпуса определяет размер погона. Большая башня на маленьком погоне никому не нужна.

БронеКрыса написал(а):

А экипаж поместить перед башней, в специальную капсулу.

Что исключит возможность наблюдения за полем боя.

БронеКрыса написал(а):

Заманчива электромехагическая СУ для перспективного танка - дизельгенератор+суперконденсаторы (для электроброни и электромагнитной пушки)+2 ЭМ (1 основной, второй дополнительный). Плавность хода и большая мощность вооружения обеспечены.

Заманчива. Но на современном уровне техники неисполнима.

Шестопер написал(а):

Предлагаю за счет сочетания активной и пассивной защиты обеспечить всеракурсную защиту от кумулятивных БЧ (в том числе тандемных) с пробиваемостью до 1000 мм (в том числе атакующих залпом по 2 с одного направления).
В пределах курсовых углов до 30 градусов обеспечить защиту от кумулятивных БЧ с пробиваемостью 1500 мм и кинетических с пробиваемостью 1000 мм.

Так Вы предлагаете решение, как обеспечить такую защиту?
Или просто высказываете пожелание "хочу неуязвимый танк"?

0

561

Сергей_ написал(а):

Так Вы предлагаете решение, как обеспечить такую защиту?

Именно так.

0

562

Шестопер
было бы очень интересно узнать более подробно.
Только, пожалуйста, не надо предлагать монолитный танк без заброневого объема  :D

0

563

Сергей_ написал(а):

Что исключит возможность наблюдения за полем боя.

??? это как?

0

564

Сергей_ написал(а):

было бы очень интересно узнать более подробно.

Всё очень просто. Танк сочлененный, масса 120 тонн.
Трансмиссия электромеханическая.
На первом звене находится необитаемая башня, в носу накопитель электроэнергии, в корме боеукладка второй очереди (34 снаряда). В башне под пушкой барабан на 10 выстрелов (как у танка Молот http://btvt.narod.ru/3/molot.htm). Пушка калибра 152 мм, электротермохимическая, с плазменным разогревом заряда из смесевого пороха. Справа и слева от барабана боекомплект автоматической пушки - 400 выстрелов калибром 40 мм или 1000 калибра 30 мм.
Во втором звене находится МТО (Н-образный 16-цилиндровый двигатель мощностью 2500 л. с. и электрогенератор) и капсула экипажа (3 человека). Корпуса первого и второго звена находятся выше гусениц, гусеницы крепятся к силовым балкам, выполняющим роль разнесенного бронирования днища. Ширина трака 900 мм, длина опорной поверхности каждого звена 4 метра, удельное давление на грунт 0,85 кг/см2.
Переднее звено может до 5 км проехать самостоятельно, используя энергию из накопителя. В этом режиме оно управляется дистанционно. Масса накопителя порядка 500-1000 кг, энергоемкость порядка 0,3-0,5 ГДж.
Теперь подробнее про защиту.
Танк оборудован эшелонированной активной защитой. Первый эшелон - обнаружение атакующих боеприпасов на дистанции 50 метров и отстрел управляемым боеприпасом (ПУ защитных боеприпасы размещены на башне). Второй эшелон - обнаружение на дистанции один метр, как у Заслона, и поражение "умной ДЗ" с управляемым инициированием). ДЗ тандемная, кумулятивная, подобная Ножу, прикрывает всю поверхность лба, бортов и крыши танка. Эффективна при любом угле попадания (кумулятивные лезвия формируются под углом к защищаемой поверхности).
Далее, под ДЗ на бронекорпус танка прикреплены бронемодули (на всю поверхность лба, бортов и крыши). На первом звене бронемодули прикрывают одновременно борта и лоб башни и крышу корпуса (образуя над ней нависающий "клюв" - так что необитаемая узкая башня с малым внутренним объемом имеет большие внешние габариты). На втором  звене толстая крыша корпуса по образцу Намера.
Конструкция бронемодулей: металлполимерная ячеистая броня, включенная в систему электрической защиты. В случае пробития снаряд замыкает электрическую цепь и вызывает разряд с энергией несколько МДж (энергия из накопителя, в нём запас энергии для нескольких срабатываний подряд без подзарядки). Помимо разрушающего воздействия самого разряда, он также нагревает наполнитель бронемодуля,  в нем возникает химическая реакция с выделением газа, заставляющая наполнитель вспучиваться и деформируемыми металлическими листами, расположенными под углом, воздействовать на снаряд по образцу метаемых пластин ДЗ.
Также в систему электрической защиты включено разнесенное бронирование днища, для защиты от противоднищевых мин.
Поверхностная площадь защиты (включая массу базового монолитного бронекорпуса, бронемодулей и ДЗ): лба первого звена 4 тонны/м2, бортов и крыши порядка 1,5 тонны/м2, днища 0,5 тонны/м2.
Забронированный объем танка 18 м3 (обоих звеньев в сумме).

0

565

Шестопер написал(а):

Всё очень просто. Танк сочлененный, масса 120 тонн.

Я думал, речь пойдет о чем-то реальном на современном уровне техники  :idea: А тут, оказывается, танчики из японских мультиков  :blush:
Попробую выделить особо интересные пункты  :D 

Шестопер написал(а):

в корме боеукладка второй очереди (34 снаряда). В башне под пушкой барабан на 10 выстрелов (как у танка Молот http://btvt.narod.ru/3/molot.htm). Пушка калибра 152 мм, электротермохимическая, с плазменным разогревом заряда из смесевого пороха.

1. Надеюсь, пушка быстросменяемая? Загрузил БК - сменил ствол... Кстати, надо предусмотреть отсек для запасных стволов  :idea:
2. Поясните пжл, зачем разогревать порох, причем именно плазмой?
3. С чем именно смешан порох? Надеюсь, не с тетрагидроканнабиолом?

Шестопер написал(а):

Корпуса первого и второго звена находятся выше гусениц, гусеницы крепятся к силовым балкам, выполняющим роль разнесенного бронирования днища.

Высота силуэта машины, по Вашим расчетам? По моей оценке, 3,00...3,20 м.

Шестопер написал(а):

длина опорной поверхности каждого звена 4 метра

А какова длина самого звена? По моей оценке, не менее 7 метров (скорее даже ближе к 8 метрам). Кстати, какова предполагаемая ширина машины? Каков диаметр погона башни?

Шестопер написал(а):

Переднее звено может до 5 км проехать самостоятельно, используя энергию из накопителя. ... Масса накопителя порядка 500-1000 кг, энергоемкость порядка 0,3-0,5 ГДж.

Каков принцип действия накопителя энергии?

Шестопер написал(а):

Первый эшелон - обнаружение атакующих боеприпасов на дистанции 50 метров и отстрел управляемым боеприпасом (ПУ защитных боеприпасы размещены на башне). Второй эшелон - обнаружение на дистанции один метр, как у Заслона, и поражение "умной ДЗ" с управляемым инициированием).

Каково расчетное время срабатывания защиты первого эшелона?
Кто управляет инициированием ДЗ второго эшелона?

Шестопер написал(а):

ДЗ тандемная, кумулятивная, подобная Ножу, прикрывает всю поверхность лба, бортов и крыши танка.

Правильно ли я понимаю, что у танка нет приборов наблюдения, нет антенн для связи, навигации и радиолокации, нет люков для входа-выхода экипажа, для загрузки БК, для обслуживания агрегатов?

Шестопер написал(а):

необитаемая узкая башня с малым внутренним объемом имеет большие внешние габариты).

Расскажите поподробнее пжл, как Вам удалось вписать в узкую башню малого объема описанное вооружение и БК к нему (152мм пушка высокой энергетики с барабаном на 10 выстрелов + 30/40мм автопушка с БК 1000/400 выстрелов).

Шестопер написал(а):

Конструкция бронемодулей: металлполимерная ячеистая броня, включенная в систему электрической защиты. В случае пробития снаряд замыкает электрическую цепь и вызывает разряд с энергией несколько МДж (энергия из накопителя, в нём запас энергии для нескольких срабатываний подряд без подзарядки). Помимо разрушающего воздействия самого разряда, он также нагревает наполнитель бронемодуля,  в нем возникает химическая реакция с выделением газа, заставляющая наполнитель вспучиваться и деформируемыми металлическими листами, расположенными под углом, воздействовать на снаряд по образцу метаемых пластин ДЗ.

Абсурдное решение.

Шестопер написал(а):

Также в систему электрической защиты включено разнесенное бронирование днища, для защиты от противоднищевых мин.

Неэффективно.

0

566

Сергей_ написал(а):

2. Поясните пжл, зачем разогревать порох, причем именно плазмой?

Для того, чтобы давление в стволе медленно спадало, будет применяться большой заряд медленно горящего пороха (скорость горения регулируем площадью каналов в зернах). А чтобы в начале разгона снаряда был достаточно высокий уровень давления, обеспечиваем интенсивное зажигание и разогрев заряда форсом плазмы.
http://www.sa100.ru/armor/120-mm Gun in Korea/120-mm Gun in Korea.html
В итоге получим высокую дульную энергию, порядка 25-30 МДж. Длина ствола 60-70 калибров.

3. С чем именно смешан порох? Надеюсь, не с тетрагидроканнабиолом?

С октогеном.

Высота силуэта машины, по Вашим расчетам? По моей оценке, 3,00...3,20 м.

3 метра.

А какова длина самого звена? По моей оценке, не менее 7 метров (скорее даже ближе к 8 метрам). Кстати, какова предполагаемая ширина машины? Каков диаметр погона башни?

Длина звена 7 метров, длина танка 16 метров, ширина 3300 мм, диаметр погона башни 2300 мм.

Каков принцип действия накопителя энергии?

Основная часть энергии хранится в компульсаторе. Порядка 20 МДж - в суперконденсаторе, для работы пушки и электрической защиты (запас энергии не меньше чем на 3 выстрела и 3 срабатывания защиты без подзарядки, подзарядка требует единицы секунд). Суперконденсатор подзаряжается от компульсатора. Компульсатор заряжается от двигателя и при  торможении за счет рекуперации.

Каково расчетное время срабатывания защиты первого эшелона?
Кто управляет инициированием ДЗ второго эшелона?

Первого эшелона - 0,05 c, второго  - 0,005 c.
Управляют ими конформные ФАР, вписанные в силуэт танка. Каждая антенна обеспечивает обзор своего сектора, её уничтожение не ослепляет КАЗ полностью. Антенны защищены стеклопластиковым радиопрозрачным противоосколочным кожухом.

Правильно ли я понимаю, что у танка нет приборов наблюдения, нет антенн для связи, навигации и радиолокации, нет люков для входа-выхода экипажа, для загрузки БК, для обслуживания агрегатов?

Люки толстые по образцу Меркавы, на крышках люках установлена ДЗ. Открываются люки гидроприводом или аварийным пороховым аккумулятором давления (если в танке нет электропитания).
Антенны КАЗ установлены поверх контейнеров ДЗ. Поверх ДЗ установлено широкоспектральное маскировочное покрытие типа Накидки, в том числе на люках. Оно не прикрывает только антенны КАЗ.
ДЗ не прикрывает только бронированные головки прицелов.

Расскажите поподробнее пжл, как Вам удалось вписать в узкую башню малого объема описанное вооружение и БК к нему (152мм пушка высокой энергетики с барабаном на 10 выстрелов + 30/40мм автопушка с БК 1000/400 выстрелов).

Я привел ссылку на Молот. Барабан с шестидюймовыми выстрелами находится ниже погона. Боекомплект автоматической пушки - тоже (там, где на Молоте места командира и наводчика). Выше погона только две пушки и прицелы. Ширина внутреннего объема башни не больше 1000 мм.

Отредактировано Шестопер (2012-06-02 14:34:47)

0

567

Дубль

Отредактировано Шестопер (2012-06-02 13:15:27)

0

568

Сергей_ написал(а):

Вторая Мировая война, немецкий танк "Маус". Тупиковая ветвь.

Еще предлагаю установить вместо классической пушки Рельсотрон - с электромеханической СУ отличное дополнение, кроме того позволяет увеличить боекомплект либо повысить уровень бронепробиваемости до такого предела, что ни один реализуемый танк не сможет выдержать такого удара. Сделаем прорыв в истории бронетанковой технике.

Сергей_ написал(а):

Что исключит возможность наблюдения за полем боя.

Смотровые панорамические приборы на башне и в выдвижном перископе.

Сергей_ написал(а):

Заманчива. Но на современном уровне техники неисполнима.

Ё-мобили начнут выпускать в этом году. Через 5-7 лет собираются выйти на уровень АвтоВАЗа. Это отечественная разработка автопрома.
О том, что гибридные автомобили вовсю продаются заграницей и прогрессируют - вообще молчу. Это уже сегодняшний, даже не завтрашний день. Просто увеличена в масштабе.

0

569

Я уже вижу конкуренцию... :)
http://uploads.ru/t/e/8/d/e8dnV.jpg

0

570

по поводу дз, почему как на 72Б? просто стремление перекрыть как можно большую площадь?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом-2