СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Снайперские винтовки - 2

Сообщений 331 страница 360 из 992

331

Ганстер написал(а):

Не совсем понял - в каком смысле?

В том, что, спортсменам, охотникам и пострелушечникам без разницы, превосходит ли коммерческая винтовка АК "на порядок". А если есть спрос даже на такую винтовку, что помешает ее производить? Разве СКАР, Ремингтон, Беретта, ЧЗ Брен и т.п. новые изделия превосходят АР-15 на порядок?

Ганстер написал(а):

Разница в том, что АК-74 разных версий на армейских складах уже хранится море морское.

Их может быть даже миллионы, но это никак не влияет на появление новых коммерческих изделий для гражданского потребления. Единственное что может повлиять на постановку в серию линейки АК-12 и Сайги-МК-107 это состояние производства на Ижмаше...

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-05-01 13:19:45)

0

332

Хорт мохнатый написал(а):

В том, что, спортсменам, охотникам и пострелушечникам без разницы, превосходит ли коммерческая винтовка АК "на порядок". А если есть спрос даже на такую винтовку, что помешает ее производить? Разве СКАР, Ремингтон, Беретта, ЧЗ Брен и т.п. новые изделия превосходят АР-15 на порядок?

Тогда понятно. Согласен. Но у гражданского рынка своя специфика - каждый имеет возможность выбрать понравившийся образец в одном из сотен исполнений именно под себя и под свои потребности. У армейского оружия такой возможности практически нет.

Их может быть даже миллионы, но это никак не влияет на появление новых коммерческих изделий для гражданского потребления. Единственное что может повлиять на постановку в серию линейки АК-12 и Сайги-МК-107 это состояние производства на Ижмаше...

Опять же даже и для гражданского рынка всё крутится вокруг давно освоенных схем. Что-то совсем другое конечно делается, но о полноценном серийном производстве слишком всё никак.

0

333

Ганстер написал(а):

Тогда понятно. Согласен. Но у гражданского рынка своя специфика - каждый имеет возможность выбрать понравившийся образец в одном из сотен исполнений именно под себя и под свои потребности. У армейского оружия такой возможности практически нет.

Именно! АК-12 изначально коммерческое изделие и только один (специальный) вариант Злобин хочет протолкнуть на "Ратник". В остальном это именно гражданский/экспортный образец ( плюс для МВДшной спецуры). То, что это "армейское оружие" - лишь хотелки Главного, обоснованные его критическим отношением к сбалансированной автоматике.
Сайга-МК-107 это вообще чисто спортивный малосерийный (как и Сайга-12 исп.340) агрегат на основе идей данного контингента стрелков (В.Ильин и Ко).

0

334

Хорт мохнатый написал(а):

это почему-то не мешает их производству и даже закупкам определенными структурами.

Ну, дешёвый понт дороже денег! :D Да и баблопил дело святое! :D

0

335

Ганстер написал(а):

Если сказать точнее, из всех трех вариантов самое точное базирование пули у фланцевых патронов.

Ты ничего не перепутал? Самое точное "базирование" пули как раз у патронов, которые фиксируются передним скатом гильзы в патронник. А это как раз безфланцевые гильзы. А по вопросу магнумовских патронов, то буртик на гильзе появился в перую очередь для предотвращения засовывания этих патронов в станданртный, т.е. не магнумовский патронник, т.к. ранние магнумы были основаны на стандартных гильзах "немагнумовских" патронов.

0

336

Хорт мохнатый написал(а):

Их может быть даже миллионы, но это никак не влияет на появление новых коммерческих изделий для гражданского потребления.

Да, но проблема в том, что ВСЕ заводы наперебой кричат, что продукция на гражданский рынок составляет считанные проценты от их производственных мощностей, и что главным мотивирующим фактором является именно госзаказ! Таким образом непонятно, как именно гражданский рынок может повлиять на их позицию.

0

337

338Lapua написал(а):

Да, но проблема в том, что ВСЕ заводы наперебой кричат, что продукция на гражданский рынок составляет считанные проценты от их производственных мощностей, и что главным мотивирующим фактором является именно госзаказ! Таким образом непонятно, как именно гражданский рынок может повлиять на их позицию.

Ввиду отсутсвия госзаказа, приходится ориентироваться на гражданский рынок.

0

338

338Lapua написал(а):

Ты ничего не перепутал? Самое точное "базирование" пули как раз у патронов, которые фиксируются передним скатом гильзы в патронник. А это как раз безфланцевые гильзы.

Посчитай продольные люфты патронов в патронниках у каждого из типов патронов. Особенно с учетом допусков.
http://s2.uploads.ru/t/OUCZF.jpg
http://s3.uploads.ru/t/6jd2X.jpg
http://s2.uploads.ru/t/P36wM.jpg

А по вопросу магнумовских патронов, то буртик на гильзе появился в перую очередь для предотвращения засовывания этих патронов в станданртный, т.е. не магнумовский патронник, т.к. ранние магнумы были основаны на стандартных гильзах "немагнумовских" патронов.

За одно можешь посчитать и чем ограничен продольный люфт у магнума с буртиком.

Отредактировано Ганстер (2013-05-01 20:11:42)

0

339

Ганстер написал(а):

Посчитай продольные люфты патронов в патронниках у каждого из типов патронов. Особенно с учетом допусков.

За одно можешь посчитать и чем ограничен продольный люфт у магнума с буртиком.

Отредактировано Ганстер (Сегодня 03:11:42)

Ты путаешь причину со следствием. У патрона с закраиной продольный люфт будет всегда ограничен в первую очередь размерами закраины. При этом он практически не будет зависеть от длинны гильзы, что в свою очередь делает возможным производство патронов с довольно большими допусками по длинне и углу ската гильзы. При этом позиционирование пули относительно пульного входа будет сильно различаться, а это самым пагубным образом скажется на кучности.
А у безфланцевого патрона позиционирование гильзы в патроннике осуществляется передним скатом, что дает гораздо более точную центровку пули. И чтобы обеспечить приемлемую надежность, безфланцевый патрон и патронник просто обязан быть выполнен с минимальными допусками. Вот и вся любовь!

0

340

Artemus написал(а):

Ввиду отсутсвия госзаказа, приходится ориентироваться на гражданский рынок.

Гражданский рынок  на сегодня не в состоянии отбить все затраты производства, ориентированного на производство миллионных партий одинаковых изделий.

0

341

338Lapua написал(а):

У патрона с закраиной продольный люфт будет всегда ограничен в первую очередь размерами закраины. При этом он практически не будет зависеть от длинны гильзы, что в свою очередь делает возможным производство патронов с довольно большими допусками по длине и углу ската гильзы. При этом позиционирование пули относительно пульного входа будет сильно различаться, а это самым пагубным образом скажется на кучности.
А у безфланцевого патрона позиционирование гильзы в патроннике осуществляется передним скатом, что дает гораздо более точную центровку пули. И чтобы обеспечить приемлемую надежность, безфланцевый патрон и патронник просто обязан быть выполнен с минимальными допусками.

Дак ты не посчитал что-ли?
Таки наберись математики и посчитай, хотя бы без учета допусков - просто сравни L1 и L2 у патрона и патронника для 308-го - это и будет продольный люфт. У него при запертом затворе зазор между вторыми конусами патрона и патронника (продольный люфт) гораздо больше, чем между фланцем и казенным срезом у фланцевого. Так что о каком точном базировании безфланцевого ты вообще говоришь?
Да и вообще, если между вторыми конусами есть всегда зазор, то пули центрируются не конусами, а дульцами гильз и пулей в пульном входе у 308-го и только пулями в пульном входе у мосинского. А это ещё надо посмотреть, какой вариант лучше.

0

342

Ганстер написал(а):

Дак ты не посчитал что-ли?
Таки наберись математики и посчитай, хотя бы без учета допусков - просто сравни L1 и L2 у патрона и патронника для 308-го - это и будет продольный люфт. У него при запертом затворе зазор между вторыми конусами патрона и патронника (продольный люфт) гораздо больше, чем между фланцем и казенным срезом у фланцевого. Так что о каком точном базировании безфланцевого ты вообще говоришь?
Да и вообще, если между вторыми конусами есть всегда зазор, то пули центрируются не конусами, а дульцами гильз и пулей в пульном входе у 308-го и только пулями в пульном входе у мосинского. А это ещё надо посмотреть, какой вариант лучше.

Мать перемать...
Ты разве не понимаешь, что у фланцевого патрона параметры л1 и л2 для гильзы могут быть меньше, а аналогичные цифры патронника - больше! И на том чертеже нарисованы цифры, которые в жизни могут быть совсем другими. И по моему опыту скажу, что они почти всегда другие. И вот тут мы и подходим к главному - то что допустимо для 54ого, совершенно непреемлемо для 51ого! Понимаешь? И получается, что на деле, 51ый патрон ВЫНУЖДЕННО производится с большей точностью. А если оба патрона делать с минимальными допусками, то и разницы никакой не будет. Как пример, если использовать вторично гильзу 54ого патрона, перештампованную выстрелом в конкретном патроннике, то результат будет гораздо лучше, чем у нового заводского патрона.

0

343

338Lapua написал(а):

у фланцевого патрона параметры л1 и л2 для гильзы могут быть меньше, а аналогичные цифры патронника - больше!
И на том чертеже нарисованы цифры, которые в жизни могут быть совсем другими.

Это официальные международные стандарты на патроны и патронники, поэтому новые патроны и патронники не могут покидать фабрики, если не укладываются в эти размеры и допуски. В противном случае, фабрика рискует потерять лицензию.

А если оба патрона делать с минимальными допусками, то и разницы никакой не будет.

Ну я же это отмечал - если патроны собирать в ручную, то всё зависит уже от мастерства мастера. Тоже самое отмечал и для сборки ствола и узла запирания. Проблема в том, что в России нарезные патроны собирать самому незаконно.

Как пример, если использовать вторично гильзу 54ого патрона, перештампованную выстрелом в конкретном патроннике, то результат будет гораздо лучше, чем у нового заводского патрона.

Это само собой, но эта гильза будет подогнана только под этот конкретный ствол и на других стволах может вообще не закрыться затвор.

0

344

338Lapua написал(а):

Гражданский рынок  на сегодня не в состоянии отбить все затраты производства, ориентированного на производство миллионных партий одинаковых изделий.

Совершенно верно. Но других производств у нормальных заводов у нас нет.

0

345

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/05/83_28.jpg

http://vsr.mil.by/2013/05/03/prikazano- … nichtozhit

0

346

[реклама вместо картинки]

а что за оптика у сирийской армии на СВД ?

0

347

http://www.izhmash.ru/rus/news/060513.shtml

Первый опытный образец ВС-121 разработан на платформе снайперской винтовки Драгунова. В процессе доработки образец будет оснащен новым ударно-спусковым механизмом. Кроме того, будет улучшена работа автоматики. ВС-121 станет принципиально новой снайперской винтовкой под существующие типы патронов (7,62х54 мм и 7,62х51 мм), а также под перспективные боеприпасы, над которыми сегодня работают специалисты конструкторско-технологического центра «Ижмаша». Первый образец ВС-121 имеет ствол классической длины - 620 мм, полученный методом электрохимического травления. В перспективе планируется изготовление стволов методом строжки и редуцирования.

http://www.izhmash.ru/pix/news/vs_121.jpg

0

348

Похоже Ижмаш решил выкладывать новинки кусками:
http://www.izhmash.ru/rus/news/080513.shtml
«Ижмаш», входящий в Госкорпорацию «Ростех», представил модернизированную снайперскую винтовку СВ-98 с новой ложей из алюминиевых сплавов и улучшенной кучностью.

На данный момент первый образец модернизированной винтовки проходит испытания (в том числе в экстремальных условиях) на базе испытательной станции «Ижмаша». Как показали тесты, кучность модернизированной СВ-98 по итогам серии из 10 выстрелов отечественным снайперским патроном находится в пределах одной угловой минуты (1 МОА), а целевыми патронами – 0,5 МОА и лучше.

Замена ложи позволит сделать винтовку СВ-98 более технологичной в производстве, а ее цену – более конкурентоспособной.

В перспективе планируется оснастить СВ-98 новейшим тактическим глушителем и оптимизировать ствольную коробку в целях повышения ремонтопригодности оружия.

http://www.izhmash.ru/pix/news/mod_sv-98.jpg

0

349

тут появился вопросец по мультикалиберности...
закупаются ли для армии винтовки с комлектом стволов? читал много размышлений на тему "это нужно, а второй/третий ствол пусть несёт второй номер" - но кто-нибудь серьёзно это прорабатывал, и испытывал?

нет, понятно, что если все "гранаты той системы" - позволяют сократить колличество инструкторов и обслуживание  оружия, но какой снайпер будет дрочится с двумя-тремя стволами с разной балистикой?

0

350

iliq написал(а):

но какой снайпер будет дрочится с двумя-тремя стволами с разной балистикой?

Ну вот ты сам себе и ответил!  :idea:

0

351

338Lapua написал(а):

Ну вот ты сам себе и ответил!

ну хотелось услышать подтверждение этому. а то вдруг, в обстановке строгой секретности  :'(

0

352

вообще-то сменные стволы разных калибров не таскают с собой, а вкручивают в соответствии с задачей на базе

0

353

злодеище написал(а):

вообще-то сменные стволы разных калибров не таскают с собой, а вкручивают в соответствии с задачей на базе

примеры реальные есть?

0

354

iliq написал(а):

примеры реальные есть?

есть, у амеров, в нэте про это где-то есть, на ганзе кажись было

0

355

http://orujie.mirtesen.ru/blog/43762067 … 3762067077

0

356

Meskiukas
регистрацию требует!

0

357

Meskiukas написал(а):

http://orujie.mirtesen.ru/blog/43762067 … 3762067077

какой ник?

0

358

злодеище написал(а):

какой ник?

Хорошо скопирую. :D
Снайперская винтовка Аскория под патроны со стреловидными пулями
В статье о стреловидных пулях упоминалась снайперская винтовка Аскория, которая является опытным образцом оружия, разработанным украинскими конструкторами. Несмотря на то, что оружие официально осталось только опытным образцом имеется информация о том, что эта винтовка засветилась в последних военных конфликтах, и даже есть свидетели, которые вживую видели это оружие в виде трофеев. Не будем разглагольствовать на тему, участвовало это оружие где-нибудь или нет и в чью сторону его ствол был обращен, так как тема достаточно скользкая, а вот разобраться, что это за зверь, и чем он лучше или хуже более привычных образцов, нужно.

Снайперская винтовка Аскория под патроны со стреловидными пулямиГлавной особенностью оружия, естественно, является боеприпас. Самым смешным является то, что достоверно неизвестно о том, какой именно боеприпас используется в оружии, в большинстве источников информация самая разнообразная, что обратно же доказывает «эксперементальность» этого оружия. По всей видимости, конструкторы просто не определились окончательно с боеприпасом, который должен был стать основным для оружия. Тем не менее, чаще всего упоминается патрон, который был разработан Дворяниновым и Ширяевым еще в 60-х годах прошлого века. Данный патрон имел общую длину 124 миллиметра и вес 47 грамм. Гильза патрона имеет закраину, калибр по обжимаемым стрелу элементам равен 13,2 миллиметра. Вес стрелы вместе с увеличивающими калибр элементами составляет 17,5 грамм. Начальная скорость стрелы около полутора километров в секунду.

Примечательной особенностью является то, что увеличивается калибр стрелы не за счет пластика, а за счет обычной свинцовой пули в оболочке, которая имеет отверстие для стрелы по центру и разделена вдоль на две равные части. Благодаря этому удалось использовать нарезной ствол оружия без риска срыва метаемого снаряда с нарезов при достаточно высокой скорости движения. Для того, чтобы сама стрела не двигалась внутри пули, имеются кольцевые проточки на самой стреле и выступы внутри разделяемой пули, таким образом, стрела надежно фиксируется и ее срыв исключен. После того как метаемый снаряд покидает ствол оружия, от стрелы отделяются увеличивающие калибр элементы и элементарно падают на землю, сама же стрела с достаточно высокой скоростью продолжает лететь к цели, при этом имея огромную дальность прямого выстрела.



Имея огромную скорость полета, такая стрела отлично подходит для поражения движущихся целей, причем стрелок может иметь минимальный опыт обращения с подобным оружием для успешного попадания, в руках же опытного стрелка оружие с таким скоростями метаемого снаряда становиться безотказным и надежным средством поражения противника. Несложно представить, как будет выглядеть ранение подобной стрелой, но и этого при проектировании боеприпаса оказалось мало, стрела имеет надрез на своем теле, который не сказывается на баллистике из-за высокой скорости движения, но при попадании даже по незащищенной броней цели заставляет стрелу деформироваться, превращая место попадания в буквальном смысле в фарш.

Но не стрельба по живой силе противника является основной задачей оружия под подобные боеприпасы – слишком дорогое удовольствие выходит пострелять. Чаще всего подобные боеприпасы и оружие для них разрабатывается для ведения огня по легкобронированной технике, насколько это эффективно можно судить по следующим результатам. На дистанции в 600 метров стрела, выпущенная из ствола винтовки Аскория, пробивает навылет стальной лист толщиной 50 миллиметров. Ну, а теперь о самом оружии.

Снайперская винтовка Аскория под патроны со стреловидными пулямиСнайперская винтовка Аскория представляет собой образец, выполненный не совсем в обычной компоновке. Магазин оружия расположен там же где и рукоять под углом, что позволило сократить длину оружия и при этом не создавать неудобств при стрельбе или перезарядке винтовки. Правда, это увеличило толщину винтовки, но, на мой взгляд, для данного типа оружия это не так критично. Куда интереснее то, что оружие имело вес всего 7 килограмм, при длине 1165 миллиметров. Другими словами, такой образец, может с легкостью переносить один человек, причем доставить оружие можно туда, куда только человеку задумается взобраться. Впрочем, тут не обошлось и без негативных моментов. Кинетическая энергия метаемого снаряда около 19,5 кДж, что создает существенную отдачу при стрельбе, а при условии малого веса оружия такая отдача становиться просто непереносимой стрелком. По всей видимости, для компенсации отдачи при стрельбе используется какое-то ухищрение, но что это достоверно не известно. Винтовка самозарядная, автоматика построена по схеме с отводом пороховых газов из канала ствола, питается из отъемных коробчатых магазинов вместимостью от 5 до 10 патронов.

Не сложно представить какое преимущество получит небольшой отряд при поддержке снайпера вооруженного таким оружием, тут и борьба с легкобронированной техникой и поражение живой силы противника, но все упирается в стоимость производства подобных боеприпасов, ну, по крайней мере, по официальной версии. На мой взгляд, реальная стоимость подобных патронов со стреловидной пулей сильно преувеличена и при достаточном изначальном вложении средств на налаживание массового производства стоимость патрона со стреловидной пулей навряд ли будет превышать стоимость обычного винтовочного патрона более чем в два раза.

Примечательно то, что имеется информация о том, что и Россия и Китай производят подобные патроны небольшими партиями, а значит на подходе и серийные образцы оружия под патроны со стреловидными пулями. Вопрос только в том, перейдет ли на этот раз ручное огнестрельное оружие на новый тип патронов, так как попытки распространения патронов со стреловидной пулей безуспешно предпринимаются уже более полувека.

Автор Карасик Кириллhttp://s3.uploads.ru/t/Nfvr9.jpg
http://s3.uploads.ru/t/GoKr4.jpg

Отредактировано Meskiukas (2013-05-13 20:12:48)

0

359

Meskiukas написал(а):

Хорошо скопирую.

ну, это я уже неделю назад читал...

0

360

iliq написал(а):

ну, это я уже неделю назад читал...

:D Я рад!

0