Я прочитал всю тему и понял, что тут куча безграмотных людей в области ЖД- как раз большинство тепловозов имеет именно электрическую передачу (но у бронепоездов, стоявших у китайской границы, были тепловозы ТГ16 с гидравлической передачей), то есть через генератор и электродвигатели, да и все локомотивы тут обзывают паровозами (причём их в СССР не выпускают с 1956 года). Да и зачем нужен транспорт, который одновременно имеет обычные и ЖД-колёса, если можно просто поставить танки на платформы?

А если серьёзно, то бронепоезд хорош только пока не уничтожен путь. Были поезда, предназначенные для охраны Транссиба от китайцев, но это скорей передвижной укрепрайон, в одиночку он долго не протянет. Эффективен бронепоезд только при охоте на бандитов или в локальных заварушках. Может он ещё подойти, если например кругом леса (бронетехнике наступать сложно), но есть железка и по ней можно вести наступление (только прицепив при этом вперёд пару платформ с песком на случай наличия мин), но это не тупо броневагоны с пушками, а платформ с танками, САУ, БМП и ЗРК, которые могут съехать с него. Другое дело - артиллерийской поезд, то есть уже говорили про огромные гаубицы на ЖД-платформах, можно ещё и РСЗО смонтировать. Ну или как вариант можно орудия поменьше, то есть если мы знаем о группировке противника, а ЖД-путь точно не заминирован, то такой состав может пролететь на большой скорости и открыть шквальный огонь (примерно так же использовались линкоры типа "Айова" во время "Бури в пустыне", броня линкор уже не спасает, но у него была очень тяжёлая артиллерия, которой он тупо обстреливал берег), как раз поезд будет быстрее танка, а уж тем более САУ.

Ещё говорили про поезда с ЗРК, думаю это отличная идея, так как их можно будет быстро перемещать куда надо. Насчёт БЖРК у меня есть претензия к их скрытности - так то они косили под рефрижераторные вагоны (ещё в составе было несколько пассажирских), но эти вагоны были 8-осные (потом была выпущена небольшая партия 8-осных рефрижераторов, но их совсем мало), при этом состав состоял только из "рефрижераторов" и пассажирских вагонов, а это уже вызывает подозрительность, даже если это не БЖРК, то наверняка везут ценный груз. И ещё его демаскируют три односекционных тепловоза ДМ62 (версии М62 специально для БЖРК).  Три односекционника именно потому, что в составе было три ракеты и они могли рассредоточиться в разные стороны. Но поезд под тепловозами на электрифицированной ЖД тоже выглядит необычно. А если он едет и по линии без электрификации, то спалить его могут именно М62 (в некоторых депо тепловозы другие). Для лучшей маскировки нужно использовать обычный 2-секционный тепловоз (не думаю, что разделять поезд на части и рассредотачивать так важно), а в сам поезд нацепить ещё несколько порожних грузовых вагонов. БЖРК больше маскируется таким образом от спутников-шпионов, не обратит на него внимания только абсолютно безграмотный в области ЖД-транспорта человек, да и сами железнодорожники знали о таких поездах и в конце 80- годов в моих краях уже ходили слухи о поездах с ракетами. Другое дело, что ещё ездили лже-БЖРК, у которых ракет не было, то есть увидевший его человек не будет знать, настоящий это БЖРК, или "пустой" поезд.

БЖРК это как раз повод для гордости СССР, американцы их тоже разрабатывали, был только 2 опытных  Peacekeeper Rail Garrison car, в составе американского БЖРК предполагалось 7, а не 17 вагонов как у нас (2 вагона для Л/С, 2 вагона с ракетами, вагон командный пункт, топливная цистерна и вагон-генератор), но проект так и не осуществили. Ещё у америкосов была одна интересная штуковина - железнодорожный командный пункт ВВС, который базировался на Аляске и мог в случае чего прятаться в туннелях. Знающие инглиш могут прочитать про него здесь:
http://www.alaskarails.org/historical/c … index.html

Скрытность таких поездов заключается в том что они постоянно двигаются.

но у исходного БЖРК были такие специфичные вагоны и куча локомотивов, что ловился на раз.

это все голливудские бредни мозги людям сильно подпортили, ничего со спутников поймать нельзя.

В реальности, а не в кино нет постоянного контроля над конкретной точкой на земле любой  спутниковой группировкой. тчк

Прохождение спутника разведчика над определенным районом может исчислятся днями. А при условии, что как раз траектория каждого разведспутника точно известна (в отличии от траектории движенния БЖРК) любой маневр БЖРК строился на основании этих данных. Приехал БЖРК на узловую станцию и повел его спутник дальше, через несколько часов перехватил при подходе к городу "Н", а еще через несколько часов другой спутник торжественно зафиксировал как селедку выгружают из "БЖРК" на овощной базе.
А реальный БЖРК за сутки уже более 1000 км прошел в каком то направлении (а может и на соседней овощной базе стоит) И это заметьте без противодействия спутниковой группировке , так как это мирное время, в военное время не фонари первые на улицах погаснут , а все спутники и всякие GPS-cы и прочие фигесы включая и глонассссы.

Так что нет методов против Кости Сапрыкина , который рулит на БЖРК, а тем более против современного его варианта (не Баргузин, а Зоопарк) основанного на стандартных морских контейнерах которые еще и расползаются по автомобильным дорогам как тараканы и опять собираются где то !, когда то !, как то !, в какую то ! новую формацию и новый состав и рулят куда то опять и потом опять расползаются еще на корабли и ржавые баржи. И задача у водилы машины с контейнером по сигналу поставить машину на ручник и тикать подальше от нее, а у капитана баржи грести отселя побыстрей.

Вот спутники и должны ловить теперь каждого отбегающего от машины водилу, что бы понять что щазз вылетит птичка через 27 секунд.

Штаты сами же СССР привели к появлению БЖРК, слив удачно в свое время дезу, что они строят туннельную систему с узловыми точками шахтами для пуска мобильных ракет которые кататься будут по туннелям.  Думали СССР вляпается и начнет метро в Сибири копать - народные деньги тратить и экономику рушить.
Наши то в дезу то поверили как раз, только денег на метро в Сибири не было и придумали на поездах катать ракеты, коль все равно железные дороги есть по всей стране.
Вот американцы и получили себе головную боль до конца света. Поэтому то БЖРК и был главным кого горбатый слил, с остальным американцы еще хоть в теории понимали как бороться , а вот БЖРК был не предсказуемой системой без методов борьбы против него и если бы она развивалась и наращивалась то потерялся бы вообще весь смысл борьбы, потому что можно найти методы борьбы против АПЛ, а вот против каждой железнодорожной шпалы на 1/6 территории суши уже не получится.

о системе " периметр " открыто стало известно относительно недавно, а она же БЖРК включала в себя как соовсем мааалую часть.
Во времена карибского кризиса американские спецы которые готовили высадку на Кубу даже не знали, что СССР
систему "Луна" (и не только) затащили туда еще раньше, до ракет и собирались эти умники десант высаживать.
А сейчас похоже современные генералы вообще обладают знаниями из голливудских фильмов.

так что забудьте про спутники, нет их, липа это все и игрушки для генералов, как и вся электронная лабуда которой пытаются заменить знание компаса, умение читать  карты , и стрелять из ружа.
При войне с папуасами еще будет работать  электроника , но при столкновении равных противников электроника первое, что выведут друг у друга из строя противники.
При войне в Ираке узким местом была нехватка заряженных аккумуляторов для мобильных компьютеров, а не танки или самолеты, при условии, что Ирак не обладал системами РЭБ должного уровня.

Есть аксиома против которой бесмысленно спорить.
Сломать сложную систему проще чем защитить ее от слома.
А в области электроники она вообще звучит в квадрате.

Во времена войны в Югославии американцы торжественно докладывали что каждой выпущенной ракетой по цели точно поражали радар противника.
Вот только когда в штабах подсчитали по сводкам сколько радаров они поразили, то закрались смутные сомнения.
Да и китайские микроволновки почему то стали редкостью в Югославии.
Вот и меняли американцы один боевой самолетовылет и реальную ракету по цене кусачей, на китайскую микроволновку с рынка.
И триада переносной электрогенератор, моток провода , микроволновка на холме работала против супер современой триады авианосец, самолет, ракета.
Баланс понятен.

Так же и если взять БЖС (Боевые Железнодорожные Системы) для противодействия им средства нужны на несколько порядков выше, при условии что как раз США в свете
определенных объективных причин не могут у себя создать подобные, даже если  захотят это сделать.

Отредактировано wokino (2015-06-14 01:08:49)

причем тут спутник? На ЖД эта дура выделялась очень даже. Глазами людей, которые рядом ходят.

Насчет игрушек. До 2008 наши вояки также вопили, что беспилотники никому не нужны и буржуазное излишество.
А что до спутников, в курсе из чего сделан Хаббл? На "досмотреть" спутников очень даже хватит. Перемещения войск вылавливаются другими методами.

Отредактировано mr_tank (2015-06-24 13:25:22)

Ню-ню. Поезд который может за сутки уехать на 2500 км ловить очень затруднительною
Амеры в 80-х один такой пытались отследить. Им пришлось стянуть овердохрена спутников слежения и они сумели непрерывно пасти его в течении нескольких часов,а потом потеряли.
И это только один поезд.
Вы конечно мне возразите, что спутники слежения с тех времен сильно усовершенствовались, ну так и БЖРК на сегодня можно сделать в формате обычных вагонов с обычным локомотивом.

Кстати интересная деталь по движению БЖРК. В свое время была развернутая передача по этим комплексам.
Так там утверждалось что маршрут движения не задокументирован и что машинисты поездов двигаются по памяти.
Это конечно было лукавство. В железнодорожном музее С-Пб,  в экспозиции которого  часть БЖРК, также имеется интересная фишка, размером с ведро, которая как я понял являлась транспондером.
Эта хрень вешалась на  столб и при приближении поезда на расстояние 20-25 км начинала подавать сигнал. По сигналам этих "ведер" поезд и ориентировался на местности.

Во его я и видел. Будет время выложу фотки с музея. Там много интересного.