А я ее и сам не знаю. Но не думаю, что Укрспецэкспорт держит индонезийев за лохов, которые не знают сколько стоит машина для ЗСУ

именно это и происходит, как я полагаю.

они уже давно проведены в далеком 1985 году и техдокументация для замены двигателя при капитальном ремонте разработана, вы не в курсе?..

троллите, почитайте

http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php

, обьясните в чём говно? В увеличении массы на 2,5 тонн по сравнению с БВ?

Отредактировано Custom (2011-12-15 17:28:04)

1.болванки и ОФы Т-90 и Булата не берём в расчёт, там миллиметрами сравниваться нет смысла, они практически одинаковы, внешней баллистикой никто незанимался в последнее время.
   2.Управляемое вооружение тоже под вопросом, правду никто не скажет, но в Украине это сейчас очень развито, поэтому я небуду опять разжигать очередной спор, сказав что у Булата здесь лучше дела)))
   3.Пушки одинаковы, будем считать справедливо.
   4.СУО у Булата лучше. Будем спорить?
   5. Сравнивать ДЗ вообще нет смысла, Нож держит всё, даже ударное ядро, даже в 100мм от предыдущего попадания. А есть ведь вариант навески на Булат и КАЗ Заслон)))

да не чревато, возьмут Т-90))) Оружием торгуют непрофессионалы, как и покупают, как бы не смешно это звучало. А Т-90 раскручен однозначно отлично. Но это уже другая история.

Индии его как раз за 2,5 млн и продавали. Алжиру не помню за сколько, но там цена не критична, его можно сказать подарили, простив 3 млрд. долга.
Цена Булата уже озвучена в те же 2,5 млн.

Форум не моей персоне посвящен и чужое мнение обо мне мне глубоко до одного места.

Я и так посмотрел. Убрал запятую сам. Просто не все могут сразу понять что происходит. Такое поведение браузера сразу кажется подозрительным.

Теперь по существу.
Чем управляемое вооружение лучше, если заявленны одинаковые 0.8 на 5000м? По пробиваемости? На сайте ничего нет к сожалению...
1Г46М лучше Сосна-У? А 2А46М-1 одинакова с 2А46М-5? Думаете предложенная версия Т-90С будет хуже Т-90СА?

Удельная мощность 18.9лс/т? Не маловато до современного уровня?

Зато расход топлива 4.06 это почти как 4.1 у Абрамса... 4 у Т-80У.

Действительная дальность стрельбы... Т-64Б - 1700-2000м. Чего так мало? Это не заниженные характеристики?

вполне возможно. Как и то что наши корупционеры договорятся с индонезийскими..))   Вот только выгода от продажи сотни танков на одной чаше весов и раскрученный имидж Т-90 в случае провала на второй. Не думаю, конецно, что это кого-то остановит. Я говорю что я в таком варианте крепко бы подумал на тему "а оно мне надо?.." а тут еще и самолет в Индии  упал...

Тогда... остается ждать "неожиданных приятных сюрпризов"

В смысле... "додавливания Клиента по ценнику", или отставания по СУО от "среднерыночного уровня"? Если первое, то искренне желаю успеха.

Я как бы в курсе... только не путайте релии "тех времен" и сегодняшние. Положение в корне иное, судя по комментарию уважаемого vim-а после беседы с харьковчанами на прошлогодней выставке. Впрочем, соглашусь, ничего нереального в этом нет... при наличии средств. 
Так чта... будем поглядеть и опять таки - успехов.

Такие скоропостижные выводы делают только пропагандисты и спекулянты в виде желтой прессы.
Термин "Честь Оружия" для вас знаком? Многие страны и компании принимают участие в международных тендерах только ради демонстрации возможностей. Вы думаете Т-80У или Т-84 имели хоть малейший шанс стать ОБТ страны НАТО? Даже если бы они были лучше Леопарда и Абрамса... Вы думаете С-300 и его Китайский клон имеют хоть малейший шанс в Турции? Даже если они лучше Патриотов... Или может Корея реально рассмотрит возможность покупки ПАК-ФА? Или страна НАТО купит СУ-35? Почему во всех этих случаях престиж не падает, а в вашей воспаленной фантазии он должен упасть прямо на следующий день и прямо до уровня плинтуса. Это из такой же оперы как "Аржун outguns распиаренный Т-90"?

Очевидно, что компаниям производителям это надо. И престиж вовсе не зависит от победы, а от достойного участия без поломок и технических проблем.

Да... представьте себе... самолеты падают. Вы уже рады желчью побрызжать еще не узнав причину падения.
В Турции упал Ф-16. Значит Американцам стоит отказаться от участия "Патриота" в Турецком тендере ПВО... все и так знают, что он хуже С-300... а тут еще и самолет упал. Завтра же престиж упадет... как они такое переживут! Какой кошмар!

Вы каким местом думаете? Тем же самым до которого вам чужое мнение?

А это еще о чем? Чем таким размеры элементов ДЗ бортовые отличаются от всех остальных?

А у СССР и РФ методика была иная?

Т.е. для Украинского ТУРа можно записать 1200+мм пробиваемости за ДЗ? Ну или сколько по вашему? В цифрах...

Не знаю. Только кратностью? Может наличием нескольких каналов в одном прицеле?
Что инновационного в западных дневных прицелах наводчика? Почему все что западное считается круче древнего 1Г46? Только из-за кратности?
Ответы на эти вопросы я и сам не знаю. Искренне спрашиваю вашего мнения.

Да верно. Давление одинаковое. Жизненный цикл тоже.

Этот показатель напрямую диктует динамические характериристики. Конечноо 25лс/т при 1150 уже хорошо. 19 все же откровненно мало.

У меня есть предположение... Надо же как-то показать результат модернизации СУО и пушки. Если покажут одинаковую эффективную дальность то не понятно в чем вообще модернизация. Завышать для Булата нельзя... проверят ведь. Занизить для Т-64Б можно. Это конечно если данные цифры для Т-64Б действительно заниженны. Может с "Обь" и 2А46-2 он так и стрелял? До 2000м? Тогда моя версия не верна.

Отредактировано Bitnik (2011-12-15 18:21:34)

Это из ТОиИЭ Т-64Б (Т-64Б-1) 1983 г.

Ничего... по "западным" меркам. У украинских разработчиков/производителей ничего подобного к сожалению, припомнить не могу.

Ходил, читал, интересно, только хотелось бы  проверить

Здесь Вы правы,

Разговор шел про модернизацию Т-64 до уровня «БМ Булат», поэтому я и не уточнял.

Знаете, я пролистал кое какую литературу и поразмыслил над Вашими словами, и у меня сложилось такое впечатленье, что Вы таки правы. Если брать габаритную эффективность то броня Т-80УД практически не уступает броне чобхем в противодействии ПБС и лишь немногим уступает в противодействии кумулятивным боеприпасам, а применение ВДЗ и КАЗ практически сводит к нулю данное преимущество. Конечно Абрамс выигрывает за счет толщины самой ВЛД, но и резерв массы Т-80УД в 13 тон говорит о многом. Что касается стоимость производства, то подобной информации я к сожалению не нашел

Действительная дальность стрельбы «БМ Булат» отличается от Т-64Б и составляет 2300-2500м. днем и 1200 – 1500м ночью http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php