Сейчас по своим боевым характеристикам «БМ Булат» сравнялся с Т-80УД
Дожили! якобы современный "Булат" сравнялся с 25летней машиной! Тут плакать надо,а не гордится
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-6
Сейчас по своим боевым характеристикам «БМ Булат» сравнялся с Т-80УД
Дожили! якобы современный "Булат" сравнялся с 25летней машиной! Тут плакать надо,а не гордится
решать, какую концепцию машины взять за основу нужно было тогда
А оно и было решено тогда. Количество выпущенных машин - яркое тому подтверждение (Т-64 и Т-80 в сумме меньше, чем Т-72). И семейство боевых машин и машин обеспечения на базе Т-72 (ТОС-1, БРЭМ-1, ИМР-2, БМР-3, МТУ-72) и с использованием силовой установки и трансмиссии Т-72 (2С19, МТ-Т, 2С7, об. 830-835 (шасси С-300В)) - второе подтверждение. Сохранение производства Т-64, так же как и принятие на вооружение Т-80 - тяжелая, но вынужденная жертва в угоду различным группировкам советской и партийной верхушки.
Дожили! якобы современный "Булат" сравнялся с 25летней машиной! Тут плакать надо,а не гордится
Ну объективности ради Т-72БА типа тоже приближается по характеристикам к Т-90 начала 90-х
Ну объективности ради Т-72БА типа тоже приближается по характеристикам к Т-90 начала 90-х
Объективности ради Т-72БА - это капитальный ремонт. Модернизация некоторая при этом происходит потому что тех комплектующих, которые нужны для "чистого" капремонта, просто нету в наличии, вот и ставят кое-что поновее, то что в наличии есть.
tatarin
сгласен,но речь ведь шла о перспективах, и Т72БА ни кто не вадает как прорыв и что то новое,напротив,говорят как о вынужденой,временной мере... так сказать для поддержки штанов дот выхода нового танка
Объективности ради Т-72БА - это капитальный ремонт. Модернизация некоторая при этом происходит потому что тех комплектующих, которые нужны для "чистого" капремонта, просто нету в наличии, вот и ставят кое-что поновее, то что в наличии есть.
Ну последние Т-72БА, из блога А.Хлопотова, с Сосной-У идут, доработанным АЗ, 2А46М-5 и новым двиглом. А БМ Булат - тоже модернизация 64-ки с новой СУО и двигателем. ИМХО, полная аналогия.
Василий Фофанов написал(а):
Не разовьете ли тут подробнее? В чью именно пользу они свидетельствуют?
сейчас, разбежался.. я вам разовью, а вы менея потрете или забаните... мучайтесь сомнениями.. Единственный пример, где Т-72 войну виграл я вам привел.)
Дожили! якобы современный "Булат" сравнялся с 25летней машиной! Тут плакать надо,а не гордится
Если Вы считаете, что Т-90А пошел дальше Вы очень сильно ошибаетесь.
Сохранение производства Т-64, так же как и принятие на вооружение Т-80 - тяжелая, но вынужденная жертва в угоду различным группировкам советской и партийной верхушки.
Логика в Ваших рассуждениях есть, только у меня другая точка зрения, Т-72 создавался как мобилизационная модель для применения в условиях тотальной войны, когда нужно будет призывать большое количество «партизан», что касается объемов выпуска, то нужно учитывать, что Т-72 выпускался не только для нужд нашей армии, но и для наших многочисленных братьев, а Т-64 и Т-80УД в СССР не продавался никогда да и Т-80У продавался только в ограниченном количестве.
Единственный пример, где Т-72 войну виграл я вам привел.
А что, есть в мировой истории пример, где какой-либо вид оружия одержал бы победу сам по себе, без воинов?
а действительно, интересно, если в Индонезии дойдет до сравнительных испытаний - рискнет ли Россия выставитть Т-90 против Булата.. Это ж такой "шкандаль" получится может... Может, конечно и не получится, но если получится - то престиж ниже плинтуса упадет... А буде победит - так никого не удивит..
Для того что бы Вы поняли мою точку зрения я постараюсь Вам ее коротко набросать:
1. Я считаю, что и Т-64 и Т-72 были практически одинаковыми боевыми машинами (как по боевым характеристикам так и в качестве производства), но в корне отличающимися по технологии изготовления и обслуживании поэтому выпуск двух подобных машин в условиях одной страны, это было бездумной расточительностью. Так сложилось исторически, что Т-64 был поставлен на вооружение раньше и поэтому приоритет я отдаю именно ему.
2. Кроме того, меня воротит то высоких фраз типа лучший в мире, не имеющий аналогов итд итп. как с одной, так и с другой стороны. И причем чем посредственней машина, тем более возвышенней фразы. А при сравнении с оппонентом некоторые государственные лица, которые занимают большие должности, позволяют себе высказывания наподобие того, что одна машина это всего лишь «значительно ухудшенная копия нашей» и это при том, что две машины разрабатывались на совершенно различных базах и не имеют между собой ничего общего.
ПС: Поэтому я предпочитаю верить только фактам, а не бредовым высказываниям и бредовым статьям.
+1
бесполезно обьяснять чего-либо оппонентым, которые на простые уточнения по ихнему же набросу делают умный вид, мочатся в разные стороны, и кричат что на других ветках, кто-то где-то "ушатит", и поэтому это их яростный долг насрать ещё больше! и это тупо поддерживается администрацией форума. ГСПО-2 однако.
Т-72 создавался как мобилизационная модель для применения в условиях тотальной войны
А СССР готовился еще к какой-то, кроме тотальной? И именно для нее, для этой другой войны, были припасены Т-64 и Т-80?
что касается объемов выпуска, то нужно учитывать, что Т-72 выпускался не только для нужд нашей армии, но и для наших многочисленных братьев
Те, что выпускались на экспорт я и не учитываю. Не помню где, но где-то попадалась инфа, что на 1991 г. в СССР имелось до 4000 шт. Т-64, до 5000 шт. Т-80 и более 9000 шт. Т-72.
ни кто не вадает как прорыв и что то новое,напротив,говорят как о вынужденой,временной мере... так сказать для поддержки штанов дот выхода нового танка
А где Вы видели слово «прорыв»? «БМ Булат» это так же вынужденная мера в условиях нищего МО Украины.
А многое - остается и ненужным и не перспективным. При этом кое-что из этого успешно забывается, кое-что вопреки здравому смыслу тянется. Вобщем полно всяких вариантов
Поэтому я и пишу что время все расставит на свои места.
Это что за корпуса?
Т-64БВ – разве нет?
Это видимо был какой-то код, я не понял этой фразы совершенно Что вы имели в виду?
Я имел ввиду, что без ДЗ броня Советских танков уступает броне современных английских и американских танков
А СССР готовился еще к какой-то, кроме тотальной? И именно для нее, для этой другой войны, были припасены Т-64 и Т-80?
Вы наверное не поняли меня до конца, из наиболее боеспособной части СВ, которые комплектовались Т-64 (впоследствии Т-80) состояла ударная группировка ЗГВ, она должна была нанести основной удар по противнику, но при этом она понесла бы большие потери, восполнение которых должно было произойти за счет «партизан» на Т-72.
Отредактировано Алекс (2011-12-15 14:56:57)
Сейчас по своим боевым характеристикам «БМ Булат» сравнялся...Если Вы считаете, что Т-90А пошел дальше Вы очень сильно ошибаетесь.
Общаяя картина к сожалению, может оказаться не такой оптимистичной.... если с высот подобных бодрых деклараций спуститься на уровень суровых деталей и фактов. Однако... подобная попытка однозначно черевата новым всплеском традиционной, но порядком доставшей, Забавы . Так шта... продолжим заряжаться позитивом "...про любимый лунный трактор..."
Т-64БВ – разве нет?
Когда был сварен корпус крайней 64ки?
Так шта... продолжим заряжаться позитивом "....
(Глядя в сторону) ой что то мне не верится
Когда был сварен корпус крайней 64ки?
В 1987 году
(Глядя в сторону) ой что то мне не верится
За себя говорю (по жизни, законченный оптимист)
В 1987 году
Нк дык... зачем оспаривать декларируемую бароном, безусловную привилегию?
Отредактировано Edu (2011-12-15 15:11:43)
Нк дык... зачем осперивать декларируемую бароном, безусловную привилегию?
Привелегию в чем и кого? Что то я не полял?
...применения бронесталей ЭШП в танковом производстве.
..применения бронесталей ЭШП в танковом производстве.
Ааааа, теперь я понял В многослойном варианте брони данная сталь выглядит достойно, но чобхем все же ИМХО лучше
тупо поддерживается администрацией форума. ГСПО-2 однако.
А не отдохнуть ли Вам от нас? Не много ли на себя берете?
В многослойном варианте брони данная сталь выглядит достойно
она в любом варианте "выглядит"
но чобхем все же ИМХО лучше
те же тестикулы в принципе, но поэтично обозванные.
она в любом варианте "выглядит"
Очень хотелось бы Вам верить.
те же тестикулы в принципе, но поэтично обозванные.
Откуда такая увереность? Ведь точного состава брони чобхем в свободном доступе нет. Это Ваше предположение или Вы имеете доступ к информации обстрелов наших и зарубежных танков?
а действительно, интересно, если в Индонезии дойдет до сравнительных испытаний - рискнет ли Россия выставитть Т-90 против Булата.. Это ж такой "шкандаль" получится может... Может, конечно и не получится, но если получится - то престиж ниже плинтуса упадет... А буде победит - так никого не удивит
Троллите? Что будет если тендерная комиссия захочет, чтобы экипажи переобули гусеничные ленты, где ни будь на морском берегу. Или проведут испытания танка по буксировке без лент по сыпучим грунтам? Я понимаю, если сравнить Т-90А с "Леопардом-2А6", а вот "Булатик" для Т-90А не конкурент.
Ведь точного состава брони чобхем в свободном доступе нет.
Загляните к Барону - там все подробно, даже в красках с картинками
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Я понимаю, если сравнить Т-90А с "Леопардом-2А6", а вот "Булатик" для Т-90А не конкурент.
троллите?.. Вы же знаете только о комплектации Булата в 900-тысячной модернизации, и понятия не имеете какой пакет войдет в цену за 2,5млн. Для того чтобы он стал конкурентом достаточно в него тепловизор воткнуть.
А если на нем появится еще и 6ТД?..
В этом-то и вся интрига, что на соревнования с Лео можно выходить безбоязненно, а вот с темной лошадкой в виде Булата - лучше не рисковать, ибо может оказаться больно.
Отредактировано СынТанкиста (2011-12-15 16:01:52)
Для того чтобы он стал конкурентом достаточно в него тепловизор воткнуть.
А если на нем появится еще и 6ТД?..
И ресурс ходовой части довести до хоть более-менее приличного уровня. Заявлением некоторых участников что надежность ходовой на "Булате" не упала в сравнении с Т-64Б я не верю. Даже неубиваемую ходовку Т-72 в последней версии Т-90А пришлось усиливать (увеличение ширины опорных катков и еще по мелочам), а на "Булате" какие мероприятия по ходовке провели?
ну по поводу неубиваемости Т-72 - это такой литературный прием как гипербола. Практика говорит пока об обратном.
ну по поводу неубиваемости Т-72 - это такой литературный прием как гипербола. Практика говорит пока об обратном.
Есть что сказать по сути вопроса - скажите. Во первых, что там с ходовкой "Булата", во вторых - примеры "убийства" ходовки Т-72. В противном случае нечего количество пустых постов плодить.
Вы же знаете только о комплектации Булата в 900-тысячной модернизации, и понятия не имеете какой пакет войдет в цену за 2,5млн.
Вот и растолковали бы доходчиво. В частности в плане боеприпасов, орудий, ДЗ. А то помимо рекламных картинок-слоганов (в основном сами знаете чьих ) сплошная хмарь - евреи с их БС нервно курят в сторонке.
Для того чтобы он стал конкурентом достаточно в него тепловизор воткнуть.
Дык, воткните и обоснуйте повышение ценника ласковым малайцам. Да и боюсь, что только этого будет уже недостаточно.
А если на нем появится еще и 6ТД?
"... если бы у нас был..." в смысле, дополнительные и серьезные работы/затраты, "просто так" не всунешь. За это наивные азиаты тоже готовы башлять?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-6