Стртегическая ПРО-альтернативные способы избежать ответного удара.
Сообщений 1 страница 30 из 65
Поделиться22011-11-15 02:08:39
Вот,допустим,запустили штук 100 трайдентов.Или больше.Как их отразить?
После разведения боеголовок для этого надо не менее 1600 перехватчиков, даже если мы умеем надежно определять ложные цели. Если нет - перехватчиков надо на порядок больше. Как вариант борьбы с ложными целями - предварительно обстрелять все наблюдаемые цели сравнительно маломощным лазером. Чтобы разрушить надувной баллон, энергия луча может быть на порядок ниже, чем для разрушения теплозащиты боеголовки.
Но все равно стоимость ПРО будет запредельной.
Проще попытаться сбивать Трайденты на активном участке.
Допустим в 1000 км от районов патрулирования американских ПЛАРБ находится наша ПЛ. По сигналу от спутников раннего обнаружения на геостационаре она запускает ракеты. БЧ - рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Тогда не требуется сближаться с Трайдентом для перехвата, пальнуть лазером можно с дистанции сотни км. Одна БЧ может генерировать сразу несколько лучей и поразить несколько Трайдентов. Против рентгеновских лучей неэффективны защитные покрытия, они будут поглощаться всей массой Трайдента.
Поделиться32011-11-15 08:33:15
брехня всё это, самая надёжная про, это неотвратимость ответа стирающего в пыль пускателя.
Поделиться42011-11-15 16:20:35
.Вот,допустим,запустили штук 100 трайдентов
АПЛ собственно и есть оружие ОТВЕТНОГО удара.
Первым запустят что то другое.
Поделиться52011-11-15 16:33:47
БЧ - рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Тогда не требуется сближаться с Трайдентом для перехвата, пальнуть лазером можно с дистанции сотни км. Одна БЧ может генерировать сразу несколько лучей и поразить несколько Трайдентов. Против рентгеновских лучей неэффективны защитные покрытия, они будут поглощаться всей массой Трайдента.
Поднимал тут недавно с архива "ПМ" один номер, чтобы в туалете почитать с сигареткой, так как раз там описывалась несостоятельность этой идеи.
Технологически пока нельзя сделать нормальный рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Ну и конечно ценник соответствующий.
Поделиться62011-11-15 16:36:58
Вот ссылка на эту статью:
чпок
Поделиться72011-11-15 16:38:10
брехня всё это, самая надёжная про, это неотвратимость ответа стирающего в пыль пускателя.
Комплекс мертвой руки?
Поделиться82011-11-15 16:40:20
Проще попытаться сбивать Трайденты на активном участке.
Допустим в 1000 км от районов патрулирования американских ПЛАРБ находится наша ПЛ. По сигналу от спутников раннего обнаружения на геостационаре она запускает ракеты. БЧ - рентгеновский лазер с ядерной накачкой.
Идея недурна. Вызывает опасения только надёжность её технического исполнения--ну, знаете как наши спутники в последнее время запускаются.--Через раз! --А уж с подводной лодки....
Вся надежда только не на ракетные технологии, а на плазменные поля(в космосе и атмосфере). --ИМХО такая техника(технология) и есть технология/техника века 21-го...Т.е. по сигналу со спутника об обнаружении ракетного нападения над самыми важными и густонаселёнными территориями части ПВО своими средствами формируют плазменные образования (в космосе или в атмосфере--в зависимости от перехватываемых ЛА). Уничтожение любой ракеты гарантированно. А мы всё на модернизацию зенитных ракет деньги вбухиваем...
Поделиться92011-11-15 17:33:23
Комплекс мертвой руки?
не в курсе про руки, но математика проста, ни кто к тебе не полезет, если будет знать, что ног не унесёт
Поделиться102011-11-15 18:34:35
Я создал эту тему специально,чтоб никто не отделывался ответом "И мы пульнем".
Ядерный лазер-это супер.Но каких размеров будет иметь ракета?На корабль(Крейсер.ВПУ под ПКБР-10х0.7 м) она влезет?Корабль ставим в Норвежское-Северное моря.
И,если есть-выставите картинки/рисунки для понятия масштабов/принципов действия.Кому не лень.
Поделиться112011-11-16 02:08:21
АПЛ собственно и есть оружие ОТВЕТНОГО удара.
Первым запустят что то другое.
Не обязательно ответного. Трайдент-2 с высокой точностью и мощностью ББ для контрсилового удара вполне подходит. Особенно если научить её летать на небольшую дальность (это элементарно) и для нанесения контрсилового удара выдвинуть ПЛАРБ вперед, как во времена Лафайетов с Поларисами. Тогда подлетное время будет небольшим, ответно-встречный удар не организуешь.
Поделиться122011-11-16 02:20:35
Т.е. по сигналу со спутника об обнаружении ракетного нападения над самыми важными и густонаселёнными территориями части ПВО своими средствами формируют плазменные образования (в космосе или в атмосфере--в зависимости от перехватываемых ЛА).
В космосе? Туда ещё плазму нужно сначала доставить. И если ионизировать целые районы атмосферы - планета испечётся.
Реально была идея создавать микроволновым излучением (от циклопических антенн) плазму в верхних слоях атмосферы на пути входящих в неё боеголовок. В сравнительно небольших объемах. За счет разной аэродинамики в воздухе и в плазме боеголовка испытает резкие перегрузки и разрушиться.
Поделиться132011-11-16 09:09:14
Не обязательно ответного. Трайдент-2 с высокой точностью и мощностью ББ для контрсилового удара вполне подходит. Особенно если научить её летать на небольшую дальность (это элементарно) и для нанесения контрсилового удара выдвинуть ПЛАРБ вперед, как во времена Лафайетов с Поларисами. Тогда подлетное время будет небольшим, ответно-встречный удар не организуешь.
Да все уже это было при СССР. РМ36М2 + спутники слежения + командные ракеты все в автоматизированном режиме. При желании можно восстановить.
Поделиться142011-11-16 10:24:32
Эта система подразумевала, что значительное число ШПУ сохранится после уничтожения руководства страны. И командные ракеты стартовали после того, как автоматика фиксировала ядерные взрывы на территории страны и прекращение нормальной работы системы связи. То есть автоматический удар был ответным, а не ответно-встречным. При ответно-встречном больше шанс ошибочного пуска из-за технического сбоя.
После повышения точности МБР уничтожение ШПУ упростилось.
Если к нашим берегам подкрадутся Огайо и долбанут Трайдентами - ШПУ кирдык за 10 минут. Это будет именно массовый удар. При этом важнейшие штабы и узлы связи могут быть уничтожены практически моментально диверсантами с ядерным оружием (типа Дэви крокета). В таких условиях ответно-встречный пуск нереален.
ШПУ уничтожаются контрсиловым ударом. Как и те ПГРК и РПКСН, которые находятся в базах.
Ракеты находящихся в море РПКСН могут быть сбиты антиракетами с американских кораблей на активном участке. Находящиеся в движении ПГРК - это в лучшем случае несколько десятков легких МБР. Их удар уже можно попробовать перехватить ПРО даже после разведения боеголовок и ложных целей.
Поделиться152011-11-16 18:27:46
Если к нашим берегам подкрадутся Огайо
Нафиг им к берегу ползти?У них дальности 12 000 км.
диверсантами
Трупами диверсантов.Вы думаете от них защиты не придумают?Это неэффективное средство.И ненадежное.
Да и то-ПЛАРБ вы тоже диверсантом грохнете?Их АПЛ с БОЛЬШИМИ трудностями перехватывают.И ненадолго.
Лазер с ядерной накачкой-вот это более прикольная вещь.Были ли какие то еще испытания/проекты?
Какие еще есть лазерные системы ПРО(Кроме боинга и А-60 с лазером,и САУ Сжатие и его братья)?
Поделиться162011-11-18 13:49:53
Трупами диверсантов.Вы думаете от них защиты не придумают?Это неэффективное средство.И ненадежное.
Посмотрите вот на эту систему:
http://mikle97.livejournal.com/5677.html
Да и то-ПЛАРБ вы тоже диверсантом грохнете?Их АПЛ с БОЛЬШИМИ трудностями перехватывают.И ненадолго.
АПЛ, находящиеся в базах, будут уничтожены ракетами с малым подлетным временем. Находящиеся на патрулировании - частично уничтожены АПЛ. Можно выдвинуть лодки к нашим берегам и нанести контрсиловой удар в тот момент, когда АПЛ установят контакт с максимальным числом наших ПЛАРБ.
Ракеты тех ПЛАРБ, что успели стартовать, будут перехватываться на активном участке антиракетами, запущенными с находящихся в нескольких сотнях км американских кораблей.
Те немногие, которые успеют развести боеголовки - будут перехватываться на конечном участке ПРО территории США.
Поделиться172011-11-18 13:55:45
Шестопер
авиационных зарядов на складах всё равно останется столько, что при их взрыве ВСЕМ! мало не покажется, так что не пугайте народ контрсиловыми ударами из глубин морского космоса)
Поделиться182011-11-18 19:18:02
Поскольку ответный ядерный удар возможен только на применение Ядерного оружие с нашей стороны, то лучший способ его избежать-это не применять такое оружие первыми. В таком случае, даже если какая-то сторона и нанесёт нам Яд. удар-это будет обычный ядерный удар, но никак не ответный. Таким образом, я считаю, что на вопрос я дал довольно исчерпывающий ответ. Я не верю, что РФ. первой применит стратегическое Яд. оружие-это достаточно цивилизованная и культурная страна. США может, поэтому задача избежать ответного Яд. удара для неё актуальна. Для РФ. Актуальнее задача отразить обычный Яд. удар.
Поделиться192011-11-20 18:04:55
Я не верю, что РФ. первой применит стратегическое Яд. оружие-это достаточно цивилизованная и культурная страна. США может
Вы считаете США-некультурная и нецивилизованная страна?
это будет обычный ядерный удар
Это как? Типа-пусть уничтожат нашу страну,мы им не ответим .Если на нас летит 500 ядерных звиздюлей и мы не можем их отразить-наша страна в гробу!Немедленно выпускайте по державоубийце ВЕСЬ ядерный арсенал!Никаких других вариантов быть не может.
Тут тема "Как отразить ядерный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ удар".А не "как предотвратить ядерный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ удар".На первую ответить ТЯЖЕЛО,на вторую тему-НЕВОЗМОЖНО.Нужно сьесть мозги всего высшего руководства угрожающей стране,чтоб это сделать.Вы 5 т мозгов сьедите?
Поделиться202011-11-20 20:17:04
Вы считаете США-некультурная и нецивилизованная страна?
Естественно . Лишь бы бомбить кого нибудьТипа при наличии большой дубинки каждый может быть хорошим дипломатом. Не удивлюсь если они примнят ТЯО против Ирана или другой страны.
Если на нас летит 500 ядерных звиздюлей и мы не можем их отразить-наша страна в гробу!Немедленно выпускайте по державоубийце ВЕСЬ ядерный арсенал!Никаких других вариантов быть не может.
Согласен. Но в таком случаи, ответный яд. удар будет именно с нашей стороны. Кстати после удара пятюста стратегическими боеголовками, (а ракета несёт больше одной боеголовки) ответного удара может и не потребоваться. Вопрос как я понял стоит как лучше отразить удар стратегической Ядерной ракетой.
Отредактировано Вакр (2011-11-20 20:18:56)
Поделиться212011-11-20 20:27:38
Какие есть еще идеи перспективной/альтернативной ПРО?
В "Вариантах военных кораблей" предлагал ЗУР с ядерным пятикилотонным зарядом.На базе ЗУР С-400/С-500.Как думаете,какие у них будут возможности по отражению ядерного удара?
Поделиться222011-11-20 21:09:10
В "Вариантах военных кораблей" предлагал ЗУР с ядерным пятикилотонным зарядом.На базе ЗУР С-400/С-500.Как думаете,какие у них будут возможности по отражению ядерного удара?
ИМХО, Ядерная БЧ значительно повысит порожающую способность ракеты. Как средство ПВО, она будет эффективна против самолётов-носителей или крылатых ракет с ядерной БЧ(При условии обнаружения). Правда, возникает вопрос насколько наземным объектам удастся избежать последствий яд. взрыва.
Баллистическую ракету лучше уничтожить в космосе.
Поделиться232011-11-20 21:19:26
Ну да,в космосе.Предполагаемая дальность С-500-до 600 км.По высоте наверняка достанет до низковысотных спутников и БР на среднем участке траектории.Но в стелс-машинах читал,что высотный ядерный взрыв вызовет полное уничтожение ВСЕХ спутников в космосе,не защищенных антирадиационной защитой.Да и на земле отключится свет,поломается электротехника(незащищенная от перепадов напряжения),поломаются компьютеры.Вот поэтому не знаю.Нужно как то "сбить БР с курса" не взорвавши,чтоб она приземлилась где то в океане,подальше от суши.Или в каком то пустынном месте.Просто превратить БР в мусор.Относительно безопасный мусор
Поделиться242011-11-20 21:30:15
Посмотрите вот на эту систему:
На самом деле было еще проще - существовали ранцевые ядерные боезаряды, которые обслуживали два человека. Именно такими должны были оснащать тех самых диверсантов. При этом их жизнь в расчет не ставилась
Поделиться252011-11-20 22:00:28
А те диверсанты живыми хоть ДОЙДУТ до цели?
Поделиться262011-11-22 07:43:13
А те диверсанты живыми хоть ДОЙДУТ до цели?
нет.
Поделиться272011-11-22 18:22:40
А те диверсанты живыми хоть ДОЙДУТ до цели?
Кто знает... Но на западе считали, что да
Поделиться282011-11-22 18:27:04
Кто знает..
ну я знаю) а там они пусть чего хотят думают
Поделиться292011-11-22 21:42:06
ну я знаю
хм... счастливый вы человек, если все знаете
Кстати, реально создать ПРО чтобы хоть сколько помогло - ИМХО нереально по затратам. Только если что-то локальное, да и то - эффективность будет не ахти
Только если появится принципиально новое оружие
Поделиться302011-11-22 22:53:33
Кстати, реально создать ПРО чтобы хоть сколько помогло - ИМХО нереально по затратам.
Лазер химический,кинетические ракеты-мало?Помоему ХимЛазер-отличная и относительно недорогая и эффективная вещь.Еще придумать как его получше поднести к БРам.Луч то не один нужен,а как минимум 100-200.Куда ставить?На спецкорабль,стационарно,на самолет,грузовик(гантрак)?
Вобще,если химлазер(который требует ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше электроэнергии) поставить на БОЛЬШОЙ самолет,например Ан-70/124,Ил-76 то можно оборудовать его многоканальной,индивидуальнонаводимым лазером.3-4 головки разместить,как оборонительные башни на Суперкрепостях по 10 головок.4 самолета уже отобьют добротную часть атаки.Добавляем морскую составляющую(противоракеты кинетические)-еще 100-200 ракет(размещать будем как на отдельных судах(Урал с ВПУ),так(как дополнение) на ТАРК из АУГ.Или на переоборудованом корыте,тобиш сухогруз/танкер.Так маскировка соблюдается.Открыл кингстончиг,наполнил цистерну аккуратненько,и стоит он на боку,никого не нервирует .Шутька канешна.
Идея,вобщем,недорогая-нужен Ан-124.Ремонтируем,устанавливаем на него оборудование,цистерны с реагентами,лазерные установки,системы их управления,систему наведения-и вуаля!Лазерный ганшип гатов!Можно хоть по БР,хоть по КР,хоть по БПЛА пулять(частично может МиГ-31 заменить).
Наземная система-своеобразная переделка Тополь-М.Только вместо БР-многоканальный лазер.