СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Т-90МС-2

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 24  

Сообщений 211 страница 240 из 718

211

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 56 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Красота!

Gur Khan написал(а):

Согласен!

Согласен!  Красив танк!  В порядке обсуждения, почему ВСУ установлен именно там, где установлен?  Понятно, что под броню в МТО не засунеш - места нет.  Но, не лучше ли будет установить на корму башни. 
Плюсы:
а) повреждение при движении отпадает;
б) дополнительный контрбаланс башни - возможно еще "наростить лоб";
в) повреждение от огня малокалиберных пушек и стрелкового менее вероятно - на башне есть броня, в корме корпуса нецелесообразно - нет;
г) обеспечит собой допзащиту кормы башни.

Знаю о примерах возгорания ВСУ на башнях "Абрамсах", но есть возможность сделать так, чтобы минимизировать пожароопасность.

Что скажете?

Отредактировано AlexT (2012-01-05 19:43:36)

0

212

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
AlexT написал(а):

повреждение при движении отпадает;

это КАК и КУДА "дигаться" o.O  надо, что бы повредить? Тем более, не совсем согласен с:

на башне есть броня, в корме корпуса нецелесообразно - нет

ВСУ худо-бедно забронирована.

дополнительный контрбаланс башни - возможно еще "наростить лоб

Судя по всему, лоб там и так достаточно "нарощен", а резерв "кормовой" массы возможно, оставили на более актуальный агрегеат :suspicious:

обеспечит собой допзащиту кормы башни.

Доп. защиту здесь рациональней обеспечить доп.модулями комбинашки., сопоставимой массы.

Знаю о примерах возгорания ВСУ на башнях "Абрамсах"

ВСУ на Абрамсах - распространенное заблуждение. :)

0

213

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
AlexT написал(а):

Но, не лучше ли будет установить на корму башни. 
Плюсы:

ага, как у того абрама, когда топливо танк подожгло, лучше в корме корпуса

0

214

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
отрохов написал(а):

Больше-бы понравилась его следующая модификация, в которой с этой стороны башни, по словацкому варианту Т-72 "Модерна", устанавливалась-бы 30мм АП 2А42, а в более короткой забашенной нише, вместо этих никчёмных и опасных в бою 10 выстрелов, располагались-бы ленты с патронами к АП. Можно-ли подкорректировать это для сравнения и обсуждения тут? Что будет красивше и пользительней?

Кстати, http://photo.qip.ru/users/coast70/151098151/171078452/

http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151098151/xlarge/171078461.jpg

Кликай

0

215

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Кстати

Очередная попытка (наравне с Модерной) понизить основные боевые характеристики конкретных ОБТ навеской разномастных "цацек" мутного невнятного предназначения, превратив в эдакий "комбайн" с мутной тактической нишей.  ИМХО.
ЗЫ. Адептов возрождения трендов и веяний 80 летней давности ( или стиля "имперский крейсер" ;) ) пока вроде,  не нашлось.

Отредактировано Edu (2012-01-05 23:13:22)

0

216

  • Автор: Gur Khan
  • свой человек
  • Gur Khan
  • Откуда: Нижний Тагил
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-02-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2024-04-19 21:02:03
Edu написал(а):

превратив в эдакий "комбайн"

Ну не знаю... лично мне нравится. Давно писал что вместо того чтоб изобретать всякие там БМПТ, надо сделать нормальный танк, который был бы самодостаточен и не требовал поддержки. Если пофантазировать, то я бы скрестил идеи 115БТРЗ (Т-64Е и Т-72Е - многомодульная башня) с Т-90МС + посадил бы в корме башни четвертого человека, отвечающего за дополнительное вооружение.

0

217

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

ИМХО, все эти АП - фигня. Применение - либо в городе-горах с большими углами возвышения - тогда СУО пушки не катит, нужен отдельный стаб и прочее, либо - типа как экономия основного БК на второстепенные цели (а что за цели - вопрос).
Лучше иметь спаренный мощный пулемет тогда и ДУ с ПКТ или АГС (в зависимости от задач) типа как на Т-90МС с большим БК. Объем и количество членов экипажа наших танков большего не позволяют. Вот на домики типа Абрамса или Морковки можно че покрупнее присобачить. :)

0

218

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Gur Khan написал(а):

вместо того чтоб изобретать всякие там БМПТ, надо сделать нормальный танк, который был бы самодостаточен и не требовал поддержки

При современном развитии и номенклатуре средств поражения малокалиберная пушченка (а то еще... и авиационная :) ) думаю мало добавит самодостаточности, а для стандартных "танковых" задач проку будет меньше, чем вреда - полезней ту массу/объем пустить на доп. боеприпасы/топливо/защиту.
А ежели нужна специальная штурмовая машина... вот здесь и надо огород городить, желательно в модулной конфигурации в зависимости от задач.
ЗЫ. БМПТ, по моему, первый (серийный :) ) прорбраз.

0

219

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
отрохов написал(а):

дешёвым вариантом АП по типу Т-72 Модерна, с СУО общим с 125мм орудием, согласитесь?

На мой взгляд, та Модена не такой уж "дешевый вариант". Ходовой макет  в расчете на лох...энтузиаста , готового вывалить достаточно бабла на отработку и доводку проекта. Маркетинговый ход: "впарить Клиенту товаров разных и неожиданных"

0

220

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50

Вася глянь личку.

0

221

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Василий Фофанов написал(а):

Опять же судя по отчету о боевых повреждениях, ДУ протянет недолго. Думаю нужна полностью всеракурсная КАЗ чтобы снять гранату, с одновременным разворотом установки на выстрел и открытием огня. Иначе боюсь не уберечься.

Какой же Вы, Василий, однако кровожадный 8-)  Прям "Восстание машин" и "Судный день" для бедных гранатометчиков устроить хотите :)

0

222

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Gur Khan написал(а):

посадил бы в корме башни четвертого человека,

если только положить гнома)

Василий Фофанов написал(а):

Думаю нужна полностью всеракурсная КАЗ чтобы снять гранату, с одновременным разворотом установки на выстрел и открытием огня.

да, но тоже нужен до ума доведённый в танке ИИ
по моему лет через 50 такие могут появиться

0

223

  • Автор: Алекс
  • свой человек
  • Алекс
  • Откуда: Одесса
  • Зарегистрирован: 2011-04-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2271
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-08-16]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2018-01-18 12:07:35
Edu написал(а):

При современном развитии и номенклатуре средств поражения малокалиберная пушченка (а то еще... и авиационная  ) думаю мало добавит самодостаточности, а для стандартных "танковых" задач проку будет меньше, чем вреда - полезней ту массу/объем пустить на доп. боеприпасы/топливо/защиту.
А ежели нужна специальная штурмовая машина... вот здесь и надо огород городить, желательно в модулной конфигурации в зависимости от задач.
ЗЫ. БМПТ, по моему, первый (серийный  ) прорбраз.

Развивать схему вооружения танка мелкокалиберными автоматическими пушками нужно, их использование приводит к экономии боекомплекта основного орудия. Пусть пока это первые шаги, (возможно не совсем удачные) но забрасывать данное направление не стоит.

0

224

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

Опять же судя по отчету о боевых повреждениях, ДУ протянет недолго. Думаю нужна полностью всеракурсная КАЗ чтобы снять гранату, с одновременным разворотом установки на выстрел и открытием огня. Иначе боюсь не уберечься.

злодеище написал(а):

да, но тоже нужен до ума доведённый в танке ИИ
по моему лет через 50 такие могут появиться

Все намного проще-взаимодействие с пехотой и другими родами войск,а так же должная организация операции и вуаля,что правда никак не отменяет защиты танков и вспомогательного вооружения. :idea:

0

225

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50

с пехотой и артиллерия может хорошо взаимодействовать, что танки не отменяет) и допзащита никому не мешала. но всему меру знать надо

0

226

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Алекс написал(а):

Развивать схему вооружения танка мелкокалиберными автоматическими пушками нужно, их использование приводит к экономии боекомплекта основного орудия. Пусть пока это первые шаги, (возможно не совсем удачные) но забрасывать данное направление не стоит.

Лучше улучшать (каламбурчик) СУО и вложиться в развитие "умных" боеприпасов.

0

227

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
tatarin написал(а):

Лучше улучшать (каламбурчик) СУО и вложиться в развитие "умных" боеприпасов.

Одно другому не мешает,тем более что ДУ нужны не только танкам,хот ПМСМ для танков надо иметь специальные версии ДУ. :glasses:

0

228

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Алекс написал(а):

Развивать схему вооружения танка мелкокалиберными автоматическими пушками нужно

Диалектика, однако... тоько при условии, что АП предполагается как органичный элемент КВ ОБТ нового поколения ;)

0

229

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

Ну, и КАЗ и автоматическое наведение ДУ на звук/вспышку/траекторию выстрела является модной темой даже среди тех кто как считается в целом неплохо умеет взаимодействовать

Мода она такая непредсказумая порой,можно еще вспомнить как пытались поганки миниганами сбивать)
А как подобное невозможно реализовать на сегодняшний день.

Отредактировано Blitz. (2012-01-06 01:15:52)

0

230

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Edu написал(а):

Диалектика, однако... тоько при условии, что АП предполагается как органичный элемент КВ ОБТ нового поколения

Согласен :)  Так опять придем к эрцацу типа нынешней БМПТ, довольно странной, ИМХО, машины. А вот в ОБТ нового поколения с запасом массогабарита (особенно в башне) - почему бы и нет.

0

231

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

В данном контексте мода указывает на наличие потребности такой.

Было закрыто много прожектов ето из той же оперы.

Василий Фофанов написал(а):

Почему?! Эти вещи уже в серии, уже ставятся. Там проблема скорее в сопутствующем уроне чем в реализуемости самого принципа.

Где?Засечка снайпера ето не то(гыгы-а оно может работать когда палят со всех сторон из многочисленого автоматического оружия,да и еще поганки тут и там летают :) ?),а в серии то что Вы предлагаете никогда не увидим(ДУ КАЗ-много лет назад поняли что ето неработает).

пс может и ошибаюсь,но врядли 8-)

Отредактировано Blitz. (2012-01-06 02:39:17)

0

232

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 56 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47
Edu написал(а):

это КАК и КУДА "дигаться"   надо, что бы повредить?

Преодоление рвов, резких склонов и подъемов, движение и маневрирование в лесистой местности, узких улицах, горных теснинах.

Edu написал(а):

ВСУ худо-бедно забронирована.

Так точно! Но, в корме башниброня и так есть - под ее и разместить ВСУ.

Edu написал(а):

Судя по всему, лоб там и так достаточно "нарощен", а резерв "кормовой" массы возможно, оставили на более актуальный агрегеат

АЗ!?  ;) Хорошее дело!  Тогда, возможно корму перетяжелим.  Это единственный аргумент против, если нет места под основной броней в МТО.

Edu написал(а):

Доп. защиту здесь рациональней обеспечить доп.модулями комбинашки., сопоставимой массы.

На корму ВСУ, а поверх доп. модули брони, но несколько меньшей массы.

Edu написал(а):

ВСУ на Абрамсах - распространенное заблуждение.

Вроде, на SEP убрали с башни в МТО под основную броню...  А что ВСУ у "Абрамса" нет?  %-)   Если так, то совсем они какие-то дикие, эти американцы - у всех есть, а они еще не догадались, что это хорошо.  :)

0

233

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
AlexT написал(а):

Преодоление рвов, резких склонов...

За боковой габарит не выступает, а сзади... скорее всего, с учетом геометрии приемлемыж углов въезда и обеспечением достаточной жесткости бронекороба.

На корму ВСУ, а поверх доп. модули брони, но несколько меньшей массы.

Я, все же предпочел бы модули "потяжелей" :) , а ВСУ "на месте" оставить. Кроме того, по моему, для ИК сигнатуры это не гуд.

А что ВСУ у "Абрамса" нет?

Планировали, даже в уставах отражали, а впоследний момент отказались в пользу доп аккумуляторов.

Отредактировано Edu (2012-01-06 17:23:46)

0

234

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25

ИМХО, в материалах сайта Отваги где-то был график демонстрирующий увеличение попаданий в верхнюю часть танков (башню).

0

235

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

ИМХО, в материалах сайта Отваги где-то был график демонстрирующий увеличение попаданий в верхнюю часть танков (башню).

http://uploads.ru/t/8/P/u/8PuGK.png
http://uploads.ru/t/n/R/j/nRj8w.png

0

236

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25

tatarin
Вот спасибо.

Василий Фофанов,
Вот по второму графику 74.1% таки набирается.
Ну или 66.1, если убрать 8% прямо у линии погона башни.

0

237

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Bitnik написал(а):

Вот по второму графику 74.1% таки набирается.

что в этом странного, вроде везде учат наводить в центр силуэта

0

238

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25
злодеище написал(а):

что в этом странного, вроде везде учат наводить в центр силуэта

А раньше куда учили наводить если процент попадания в башню был ниже? :)

0

239

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Bitnik написал(а):

если процент попадания в башню был ниже?

это когда было? в империалистическую?

0

240

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

Интересная тенденция...ИМХО раньше в силу того, что в основном проекция корпуса больше, чем башни, он и ловил больше попаданий. С течением времени возросли дистанции танкового боя, и стала выше точка прицеливания

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 24