Продолжаем.
Т-90МС-2
Сообщений 1 страница 30 из 718
Поделиться22011-11-14 02:11:48
и где продолжат то-вед тем открыто целых две.
Поделиться42011-11-14 09:52:53
а то что машины в разных ракурсах это ничего?)
Поделиться52011-11-14 10:08:06
а то что машины в разных ракурсах это ничего?)
С перспективой знакомы? В данном случаи машины сняты с почти одной дистанции, точки съемки (по вертикали), и то что Т-90МС стоит в противоположном направлении, никакой особый вклад в перспективное искажение не делает. Я специально провел линию у начала стволов, на Оплоте она задрана, и если встанет в почти гориз. положение, она сойдется с линией). Ну а по 2 фото и так понятно, надеюсь..
Отредактировано konstine (2011-11-14 10:12:11)
Поделиться62011-11-14 10:15:07
С перспективой знакомы?
ага, было дело
и то что Т-90МС стоит в противоположном направлении,
и корма чуть выше...
Поделиться72011-11-14 10:17:21
и корма чуть выше...
на одном уровне. Возьмите линеичку и проверьте..
Отредактировано konstine (2011-11-14 10:18:02)
Поделиться82011-11-14 11:16:27
Уважаемый Кonstine, огромное спасибо! Все очень наглядно.
Поделиться92011-11-14 11:17:25
и где продолжат то-вед тем открыто целых две.
Это какой-то глюк произошел. Вторую, лишнию убрал.
Поделиться102011-11-14 13:00:47
Ну как я понял там надо добавит и основание панорамы,которая на Оплоте внутри башни а на СМ снаружи и получим что панорама Оплота гораздо больше в размерах.
Вот хотел бы увидеть лицо Тарасенко когда он всё это увидеть(а я уверен что он на этом форуме заглядывает).
Поделиться112011-11-14 13:53:28
С перспективой знакомы?
Простите, но в связи с размещением панорам ближе к переднему краю башни у "Оплота" и ближе к корме у Т-90СМ возникает визуальное "увеличение" размеров ПНК у "Оплота" и "уменьшение" у Т-90СМ. Попробую поискать фото обеих машин в боковой проекции и сравнить.
Поделиться122011-11-14 14:36:34
Т-90МС это демонстрационная модель танка (как «Черный орел», об 195, об 477 итд) он не прошел ГИ, не поставлен на вооружение, его нет в разделе «продукция» на сайте УВЗ, поэтому толку сравнивать его панораму с панорамой того же «Оплота».
Для начала нужно танк довести «до ума» ведь от демонстрационного образца до образца который будет запущен в производство «как от Москвы до Сахалина» и вполне возможно, что во время испытаний нужно будет вводить определенные коррективы и массогабариты оборудования могут изменится в ту, или иную сторону.
Что касается «Тарасенко» то он писал, цитирую: «На сравнении панорамы «Модернизированный Т-90С» и «Оплот» видно, что габариты их сравнимые, при чем на «Модернизированный Т-90С» они несколько больше» Своим «несколько больше» он возможно выдал желаемое за действительное, но на мой взгляд, реально их можно будет сравнивать тогда, когда Т-90МС уже будет принят на вооружение и будут известны их ТТХ и массогабаритные параметры.
По-моему это можно сравнивать только на чертежах или обмерами на объекте. Мерить по пикселям на фото - это полный абсур
100%
Поделиться132011-11-14 14:49:39
По-моему это можно сравнивать только на чертежах или обмерами на объекте. Мерить по пикселям на фото - это полный абсурд.
Согласен. Кстати, была на militaryphotos.net подобная дискуссия. Там тоже визуально мерили размеры приборов наблюдения и прицеливания. Накачал оттуда три фото ниже. Больших разниц в размерах я не вижу. Соглашусть с мнением многих в той дискуссии: визуально чем больше танк - тем меньшими кажется оптика. К тому же, чем больше танк, тем больше возможности спрятать его под основную броню. Выбор у конструкторов и военных прост: не хочешь, чтобы твои приборы наблюдения и прицелы "обнесли" огнем легкого вооружения - делай экипаж "слепым" изначально. Либо-либо.
"Леклерк"
"Оплот"
"Абрамс"
Т-90СМ
Отредактировано AlexT (2011-11-14 14:55:50)
Поделиться142011-11-14 14:58:40
Т-90МС это демонстрационная модель танка .... он не прошел ГИ
Этот ваш посыл, уважаемый Алекс, есть не что иное, как повод очередной раз наступить на грабли с выяснением кто же "больше доведен до ума" - прошедший весь цикл ГИ ( в ед. экземпляре) и принятый на вооружение БМ Оплот, или "демонстратор" ( с совершенно неизвестным объемом проведенных испытаний и количеством отработанных экземпляров) Т-90МС.
При условии, что МС позиционируется прежде всего, как экспортный продукт и его подробная демонстрация на прошедшей выставке означает безусловную готовность Тагила предложить машину любому заинтересованному Заказчику в любой оговоренной комплектации.
А преимущества/недостатки Конкурентов в полной мере могут быть определены реальным делом/эксплуатацией. Что и станет поводом возобновления дискуссии в случае реальной поставки обсуждаемых образцов.
Поделиться152011-11-14 15:02:49
Кстати сколько весит панорама на СМ?
Вот у оплота целых 400кг.
И как звать эту панораму(того что на См)?
Поделиться162011-11-14 15:05:12
он не прошел ГИ
а зачем заводской разработке для продажи за рубеж, ГИ? ась?
Отредактировано злодеище (2011-11-14 15:06:30)
Поделиться172011-11-14 15:12:51
Еще раз повторю( наверное уже в 10-й), почти все, что стоит на Т-90СМ прошло ГИ на Рогатке и Рамке-99. Обе машины были рекомендованы к серийному производству.
Поделиться182011-11-14 15:13:01
Этот ваш посыл, уважаемый Алекс, есть не что иное, как повод очередной раз наступить на грабли с выяснением кто же "больше доведен до ума" - прошедший весь цикл ГИ ( в ед. экземпляре) и принятый на вооружение БМ Оплот, или "демонстратор" ( с совершенно неизвестным объемом проведенных испытаний и количеством отработанных экземпляров) Т-90МС.
Если Вы меня поняли именно так, то Вы ошибаетесь, я не собираюсь обсуждать про то, какой танк больше «доведен до ума» я сказал что:
во время испытаний нужно будет вводить определенные коррективы и массогабариты оборудования могут изменится в ту, или иную сторону.
И это основная мысль моего поста.
При условии, что МС позиционируется прежде всего, как экспортный продукт и его подробная демонстрация на прошедшей выставке означает безусловную готовность Тагила предложить машину любому заинтересованному Заказчику в любой оговоренной комплектации..
Но, до выставления танка на продажу его нужно будет еще принять на вооружение и к окончанию ГИ я лично буду очень удивлен, если в данном танке ничего не изменится
А преимущества/недостатки Конкурентов в полной мере могут быть определены реальным делом/эксплуатацией. Что и станет поводом возобновления дискуссии в случае реальной поставки обсуждаемых образцов.
100%
Поделиться192011-11-14 15:13:56
Но, до выставления танка на продажу его нужно будет еще принять на вооружение
зачем?
Поделиться202011-11-14 15:16:05
а зачем заводской разработке для продажи за рубеж, ГИ? ась?
А кто купит танк не стоящий на вооружении.? Нужно провести ГИ и хоть формально принять его на вооружение. Такова мировая практика.
Отредактировано Алекс (2011-11-14 15:16:43)
Поделиться212011-11-14 15:16:44
Но, до выставления танка на продажу его нужно будет еще принять на вооружение и к окончанию ГИ я лично буду очень удивлен, если в данном танке ничего не изменится
Потенциальный заказчик обычно приглашает к себе. Машины там проходят по несколько тысяч км. Находятся недостатки, которые устраняются. Тоже самое будет с Оплотом в Таиланде, или с Т-90МС, если он кому то понравится.
Поделиться222011-11-14 15:19:00
А кто купит танк не стоящий на вооружении.?
Вспомним, что было с Т-90. Для Индии по сути была создана новая версия танка. БМПТ, кстати у нас не был принят на вооружение, но ее приобрел Казахстан.
Поделиться232011-11-14 15:22:34
его нет в разделе «продукция» на сайте УВЗ
Ну чего же вы так,на сайте УВЗ нету много чего.У них Т-90А тоже нету в списке,и что он не серинний?
Поделиться242011-11-14 15:24:46
Ну чего же вы так,на сайте УВЗ нету много чего.У них Т-90А тоже нету в списке,и что он не серинний?
Кстати, в отличие от сайта ХКБМ, тагильский очень посредственный.
Поделиться252011-11-14 15:27:09
А кто купит танк не стоящий на вооружении.?
да хоть кто. пример тому хоть и не удачный, Виккерс, они делали танки для экспорта, которые ни кто не собирался принимать на вооружение в Англии, французы с их АМХэксами. вот ТАМ принят же. а перед покупкой, заказчик сам проводит испытания.
Поделиться262011-11-14 15:27:21
Потенциальный заказчик обычно приглашает к себе. Машины там проходят по несколько тысяч км. Находятся недостатки, которые устраняются. Тоже самое будет с Оплотом в Таиланде, или с Т-90МС, если он кому то понравится.
На мой взгляд, отсутствие техники на вооружении страны производителя (пусть даже формально) существенно снижает ее экспортный потенциал. И если правительство РФ заинтересовано в продаже данной техники за рубеж, все равно нужно проводить мероприятия и принимать ее на вооружение, к тому же данная модификация танка значительно лучше чем Т-90А и почему бы не довести (во время кап ремонта) все имеющиеся на вооружении Т-90А до стандарта Т-90МС. Что мешает поступить подобным образом?
Поделиться272011-11-14 15:39:05
Что мешает поступить подобным образом?
Жадность МО РФ. У него (в отличие от предмета законной гордости Соседей - принятого на вооружение ед. экземпляра БМ Оплот ) масса побочных статей, тянущих неимоверные срелства,типа новых ПЛАРБ, МБР, авиатехники, космоса....
Отредактировано Edu (2011-11-14 15:40:02)
Поделиться282011-11-14 15:53:01
Жадность МО РФ. У него (в отличие от предмета законной гордости Соседей - принятого ед. экземпляре на вооружение БМ Оплот ) масса побочных статей, тянущих неимоверные срелства,типа новых ПЛАРБ, МБР, авиатехники, космоса....
Давайте не будем впутывать нас - Ваших соседей с нашим "БМ Оплот" в данную тему Иначе опять пойдет полемика, кто круче.
Что касается жадности МО, то на мой взгляд – это недальновидность. Т-90МС машина действительно хорошая, так че, бы ее и не принять, протестировать оборудование (не по отдельности, на разных образцах, а в комплексе) и провести впоследствии модернизацию танкового парка. Или с принятием «Арматы» все Т-72 и Т-90 сразу пойдут в мартены?
Тем более что можно под видом "госиспытаний" прогнать поверхностное фуфло для проформы Типа, пару месяцев погонять одну-единственную машину в летне-осенний период, да и сойдет. Ну вы понимаете в чей огород камушек Да и то сказать, у потенц.заказчика, чай, 50 градусов ниже нуля не будет
Ну если хотите можно и так, или это по Вашему будет хуже для дела? Хотя я с Вами по поводу "фуфла" не согласен, но это не для этой темы.
Отредактировано Алекс (2011-11-14 15:56:13)
Поделиться292011-11-14 15:55:15
Да и то сказать, у потенц.заказчика, чай, 50 градусов ниже нуля не будет
Температурная камера не канает?
Поделиться302011-11-14 16:01:44
Давайте не будем впутывать нас - Ваших соседей с нашим "БМ Оплот" в данную тему
Дык, я только "ЗА"... ежели "на двусторонней основе".
Что касается жадности МО, то на мой взгляд – это недальновидность. Т-90МС машина действительно хорошая, так че, бы ее и не принять, протестировать оборудование..
Скорее всего ( по мнению того же МО) дорогонько выйдет, к добавлению к озвученным выше пунктам, не влезет в бюджет.
...и провести впоследствии модернизацию танкового парка.
модернизация подобного уровня не намного дешевле исходного образца встанет. Пока в войсках будут рады реанимированным 72-ам и 80-кам с символическим уровнем "модернизации".