Капатан О спешит на помощь!

>>

Подведем итоги:

Был/есть один опытный образец/прототип/демонстратор "Оплот-М", который и ездиИть и стреляет и обладает реальной защитой, работающим двигателем, и др. работающими системами. Затем "Оплот-М" добавили штамп "принят на вооружение". Его еще никто не купил, серийного производства нет. Этот же единственный опытный образец/прототип/демонстратор "Оплот-М" может считаться танком! 

Был/есть один опытный образец/прототип/демонстратор Т-90СМ, который и ездиИть и стреляет и обладает реальной защитой, работающим двигателем, и др. работающими системами. Но его еще никто не приняли на вооружение! Его еще никто не купил, серийного производства нет. И  поэтому этот же единственный опытный образец/прототип/демонстратор Т-90СМ  НЕ может считаться танком!

Вот что делает видимо волшебный штамп "принят на вооружение"! Только для МО РФ этот штамп не всегда важен и не мешает закупать и поставлять уже серийные машины, которые не обладают штампом "принят на вооружение". Напомню, что в этом году будет поставлена уже 16 серийная машина Су-34. В воздух поднят 2 серийный Су-35С для ВВС РФ...

Отредактировано konstine (2011-12-06 08:01:33)

Моя точка зрения не меняется в зависимости от конкретного образца техники, совсем недавно на соседнем форуме подобную точку зрения я высказывал по отношению продажи «Булатов» в Индонезию http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=3380  (прочитайте всю ветку и Вы в этом убедитесь). Или по Вашему, это был так же хитрый ход направленный только для того, что бы очернить непревзойденный  Т-90МС?   

Да, т.к. МО Украины заявило, что танк подобной комплектации, а так же надежность узлов и агрегатов танка его полностью устраивает и то, что его нет в серии, это не вина танка, это нищета МО Украины.
«БМ Оплот» материализовался не сразу и не вдруг, его прототип появился задолго до принятия до вооружения и его несколько лет обкатывали, вылизывали итд. и после принятия на вооружение явили миру, а если бы его показали в 2004 году, это был бы «демонстратор возможности ГП Завод им. Малышева и ХКБМ»

В СССР была правильная политика: если прототип танка не принят на вооружение это «объект», после принятия на вооружения становится «ОБТ».

Отредактировано Алекс (2011-12-06 11:20:18)

Конечно может и я с этим не спорю.

Я с "высоты" компьютерного кресла могу включить "умняк" и рассуждать о многих мнимых достоинствах и недостатках данной машины, но старюсь этого не делать так как считаю, что не обладаю достаточным объемом достоверной информации. Я могу лишь довериться мнению независимых специалистов, по моему мнению ими являюются представители МО РФ или иностранного заказчика. Как только кто-то из них объявит свой вердикт и мне явят окончательный вариант Т-90МС (он может быть и в данной комплектации) лично мне этого будет достаточно.
Пока данная машина мне кажется перспективной и находящейся на хорошем мировом уровне, но хочется что бы сие было подтверждено документально.
Как вариант, вспомните об187, можно рассуждать о преимуществах или недостатках его компоновки перед Т-64 и Т-72 до бесконечности однако он в силу тех или иных причин все же не стал танком, и почему это произошло можно только догадываться, в чем была причина Вы точно знаете я лично нет. Однако при оценке Советских и зарубежных танков Вы вспоминаете только о танках стоящих на вооружении, а не оценивается степень готовности проектов.

Отредактировано Алекс (2011-12-06 13:30:43)

ГИ это не шарашкина контора, как здесь стараюстся многие представить Лично я видел видио отчет про испытания "БМ Оплот" перед его принятием на вооружение. Этот материал мне показывали в ЦБТУ КСП  МО Украины.. Танк испытывали не только в полигонных условиях (это было и зимой и осенью в самую распутицу) , но и морозили в морозильной камере и купали бассейне (опускали полностью на 40 мин) прошу заметить это были не рекламные ролики, а видео-документы.
Я не знаю, какой комплекс мероприятий проводился в СССР и мне нечем сравнивать, но то, что я увидел, лично меня впечатлило. Поэтому тезис, что "Оплот М" принимался на скорую руку мне кажется мягко говоря надуманным.

Спорить не хочу, но многие, с Вами не согласятся, в частности камрад Василий неоднократно заявлял, что ГИ которые прошел БМ Оплот и в подметки не годятся тому что проходили машины в СССР. и в этом я с ним наверное соглашусь.
ИМХО по требованию к ВВТ в современной РФ и Украине еще далеко до СССР, там требования к технике были черезмерными.
Поэтому вся техника, которая проходила ГИ в СССР была качественная, в последствии как правило улучшали только эргономику изделия, а если Вы где то читали что тот или иной образец был сырой то сразу обратите внимание, кто автор данного "эксклюзива" и все станет ясно.

Отредактировано Алекс (2011-12-06 14:11:10)

Кстати да, учитывая количество прототипов то же об. 187. И я уже задавал вопрос в неправильной теме. Повторюсь тут. Ув. Алекс, если Вы видели видеоотчет по испытаниям "БМ Оплот", были ли там материалы по обстрелу и подрыву танка? А то в сети уже куча фото распотрошенных Т-90А целиком, недавно обстрелянную башню выкладывали, а по Оплоту до сих пор тишина, даже с учетом меньшей бдительности СБУ за подобными вещами

Дело вовсе даже спорить или не спорить.
Достаточно посмотреть десятки документальных фильмов о технике 50ых-70ых. Там фраза "приняли на вооружение (запустили в серию) до окончания испытаний" звучит почти так же часто как сегодня "нет аналогов в мире".
Массовое производство так же начинали до окончания гос испытаний. Потом первые экземпляры либо так и оставались корявыми, либо их приводили в соотвествие уже в процессе модернизации.

Вот вот... я тоже до сих пор удивляюсь такому подходу уже в послевоенное время. Во время войны это еще понятно.

Отредактировано Bitnik (2011-12-06 16:34:30)

Маке́т (фр. maquette — масштабная модель, итал. macchietta, уменьшительное от macchia) — модель объекта в уменьшенном масштабе или в натуральную величину, лишённая, как правило, функциональности представляемого объекта. Предназначен для представления объекта. Используется в тех случаях, когда представление оригинального объекта неоправданно дорого или невозможно.

Начну спорить и с вами. Макеты разные бывают... весовые, габаритные итд. Их объединяет отсутсвие функционала. Например, макет ДЗ для Страйкера. Или например Т-72АГ на РЕА-2011 был функциональный танк или макет?

По аналогии с выставками автомобилей. Макет - всего лиш дизайнерская внешность автомобиля, зачастую даже без внутренностей, по этому даже двери не открывают. Полностью работающий concept car макетом никогда не обзовут. Хоть он никогда в серию и не пойдет. Это демонстратор технологий, возможностей, взглядов на будущее, но это работающая машина, а значит не макет.

Спрошу вас тоже самое, что спросил у Ника. Что делать с первыми единичными прототипами автомобилей и самолетов выпускающихся несколько лет до появления первой серийной версии. Переписать историю автомобиле- и самолето- строения? Ведь то были не машины и не самолеты, а так... макеты?

Да и сегодня есть много энтузиастов, которые создают автомобили или самолеты собственной конструкции. Которые проходят аттестатицию и могут ездить и летать на равне со всеми серийными машинами. Этих людей не интересует массовое производство, их средство передвижения навсегда останется в единственном экземпляре. Ну какой-же это макет?

Как?Кажись, 50 штук купили или это была "утка"?

А что за "+2"?

пока что я вижу применительно только к Т-90МС, от обсуждения Оплота вы упорно уходите.

делать мне больше нечего, такую ветку листать, ища непонятно что, вам процитировать сложно?

т.е. не принимать танк на вооружение потому что у МО РФ есть нищета и скупердяйство в мозгах, это значит подтверждать его техническое несовершенство, да?

Уже страницу как обсуждаем и Оплот так же

Там почти страница обсуждений, как Вам ее процетирую? Адрес страницы я указал http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=3380  Вам ее прочитать, потратите меньше 5 мин.

Отредактировано Алекс (2011-12-06 22:32:22)

взять и процитировать свой пост, конкретно относящийся к вопросу принятия образца танка на вооружение, я нашел лишь опасения по поводу продажи на сторону современных танков...

!!!

несомненно

а это видимо проблемы в обучении, истории отрасли, такое встречается у всех, о покорении полюса и перелетах через океан зачастую рассказывают, а вот истории развития обогрева крыльев самолета или компоновки не всегда в нужном разрезе..

Тайцам продают ДУ9-1 или как Вы говорите "Оплот М" по 4,7 лимона за штуку.
ПС Других модификаций "Оплота" ГП завод им Мвлышева выпускаеть уже не будет. Даже на своем сайте http://malyshevplant.com/content/tyazhe … netekhnika "Оплот М" стал просто "Оплотом"

Мне, кстати, в двух темах никто так ничего и не ответил