Василий Фофанов написал(а):
ИМХО стоило бы уж расслабиться народу.
Больше не буду про это) Просто, хотелось показать, что в любом случаи панорама МС меньше и ниже Оплотовской
Т-90МС-2
Сообщений 61 страница 90 из 718
Поделиться622011-11-17 13:34:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32895
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 21:59:24
Василий Фофанов написал(а):
Почему Андрей органически неспособен проявлять минимальную гибкость и предпочитает смешить людей - непонятно.
Именно благо Тарасенко, этот вялотекущий уже второе десятителие ( я его помню, еще с года 98-го) спор, в последние годы приобрел форму войны на уничтожение. 
Поделиться632011-11-17 14:19:37
- Модератор
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14060
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:30:05
А вот на этом видео случайно не один из модернизированных когда-либо сирийских Т-72 ?
P.S. Танков с ДЗ "Контакт-5" и "Реликт" мне что-то до сих пор на видео так и не попадалось...
Отредактировано Navigator (2011-11-17 14:39:35)
Поделиться642011-11-17 14:22:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:17:34
чего это у них за мешки, от ручных пг что ли прикрываются?
Поделиться652011-11-17 14:25:18
- Модератор
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14060
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:30:05
злодеище написал(а):
чего это у них за мешки, от ручных пг что ли прикрываются?
Видимо да, такая импровизированная дополнительная защита.
Отредактировано Navigator (2011-11-17 14:42:03)
Поделиться662011-11-17 23:52:07
Неоднократно встречал, и Хлопотов недавно в своей статье опять упомянул, что крыша Т-90 сварена из кусков. Мне сомнительно это утверждение, как нелогичное, тем более для такой сложной конструкции, как танк (башня). Может кто подтвердить фотками, или информацией от производителя, лоскутную конструкцию крыши башни?
Поделиться672011-11-17 23:55:46
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
http://gurkhan.blogspot.com/search?updated-max=2011-11-15T20:23:00+06:00&max-results=7
видимых швов:
http://gurkhan.blogspot.com/2011/11/90_14.html
Отредактировано militarysta (2011-11-17 23:56:18)
Поделиться682011-11-18 10:39:42
Посмотрел модель башни у Гур Хана.
Возник вопрос - а нельзя было увеличить по высоте лобовые плиты и тем самым перекрыть и спрямить верхний лист башни?
Поделиться692011-11-18 11:08:36
Олегыч написал(а):
Возник вопрос - а нельзя было увеличить по высоте лобовые плиты и тем самым перекрыть и спрямить верхний лист башни?
И привязать побольше воздушных шариков, чтобы скомпенсировать возросший вес.
Поделиться702011-11-18 11:28:26
Весу там прибавиться с гулькину душу.
Поделиться712011-11-18 12:05:18
Олегыч написал(а):
Весу там прибавиться с гулькину душу.
Ну да. Скулы башни весят, навскидку, тонн 6. Если я правильно понял, Вы предлагаете увеличить их высоту. Чуть-чуть, процентов на 10%. Т.е. на 600 кг. Чтобы решить надуманную проблему.
Поделиться722011-11-18 13:33:11
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Дают же все кому не лень "советы" конструкторам Абрамсов, Леопардов и пр.. Или это только конструкторы Т-90МС настолько гениальны что в советах не нуждаются?
Поделиться732011-11-18 13:49:10
Василий Фофанов написал(а):
Вот скажите - вы в самом деле настолько презрительно к конструкторам относитесь что искренне считаете что они нуждаются в советах ТАКОЙ очевидности?
Да упаси боже, просто задал вопрос. А вы уже готовы тупой чайной ложкой прибить меня.
Просто хотел услышать про то, что можно сделать или нет.
Поделиться742011-11-18 13:51:02
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
По-хорошему наклон крыши не самая удачная идея на мой взгляд. Мы уже проходили это на Мк.3 - когда пришлось в срочном порядке устанавливать дополнительную броню на крышу.
Поделиться752011-11-18 14:01:58
Вообще, кто нибудь может мне объяснить преимущества и недостатки башни с наклонным или горизонтальным верхним листом.
Только без поливания грязью пожалуйста.
Поделиться762011-11-18 14:09:09
Олегыч написал(а):
Вообще, кто нибудь может мне объяснить преимущества и недостатки башни с наклонным или горизонтальным верхним листом.
Только без поливания грязью пожалуйста.
Ну можно с одной стороны взять башню Т-90-80-72 как образец наклонной крыши, с другой - Абрамс и Лео как примеры горизонтальной и сравнивать плюсы и минусы.
Поделиться772011-11-18 14:09:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:36
Василий Фофанов написал(а):
они нуждаются в советах ТАКОЙ очевидности?
по поводу прожекторов напомнить?
Поделиться782011-11-18 15:00:23
Василий Фофанов написал(а):
И что толку в этом глупом сравнении, когда башня Т-90 весит ровно вдвое меньше чем башня абрамса?
Василий Фофанов написал(а):
это с каких пор?
Ну коль так, пускай сравнит башни Абрамса и Лео. Башни по размерам более схожие, у одной - типа существенный наклон крыши, у второй крыша плоская. 
И определит, как наклон крыши башни Абрамса улучшил-ухудшил обитаемость и защищенность.
Поделиться792011-11-18 15:19:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):
Наклонная крыша делается не от нечего делать, а чтобы удовлетворить одновременно и требования по массе, и требования по защите, и требования по эргономике рабочих мест.
И еще надо обеспечить минимальный угол склонения пушки, тут 10-ю процентами и не пахнет... по моей прикидке высоту "лба" для спрямления крыши в 2 раза увеличить надо.
Поделиться802011-11-18 19:31:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):
Поэтому разрез вдоль пушки создает ошибочное впечатление.
Ошибочное не ошибочное, а уж если делать крышу плоской, то плоской во все стороны - и вдоль, и поперек. 
Поделиться812011-11-18 22:10:05
Василий Фофанов написал(а):
На технологическом чертеже все сварные швы отмечены и пронумерованы.
Мне бы не "технологический", а хотя бы обычный чертеж покажите, на котором "швы отмечены".
Василий Фофанов написал(а):
что было бы более логично по-вашему - штамповка что ли?
Точно, штамповка более логична.
Поделиться822011-11-19 05:09:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Если выпуск танков будет хотя-быштук 30 в месяц,то может быть штамповка и оправдана будет, и уж совсем необходима она станет при 90 танков в месяц. Но где ж рынок такой емкости найти?
Поделиться832011-11-19 09:19:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Наклонная крыша экономит вес - это да, только если её наклонная часть бронирована так-же как и горизонтальная она получается слишком уязвима.
На примере клинообразной башни Мк.3 это хорошо видно, на верхнем фото ранний вариант (91-92г) без брони на крыше, на нижнем Мк.3Баз середины 90-х (95-96г).
Отредактировано alexx188 (2011-11-19 09:34:53)
Поделиться842011-11-19 11:17:18
alexx188 написал(а):
Наклонная крыша экономит вес - это да, только если её наклонная часть бронирована так-же как и горизонтальная она получается слишком уязвима.
Но есть и плюсы. Если лобовая проекция крыши большая и имеет не слишком острый угол, то её по-любому надо делать довольно толстой. И она является как частью лобового бронирования, так и прикрывает более толстой броней танк в вертикальной проекции..
Поделиться852011-11-19 11:20:53
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Есть и плюсы, конечно. При условии достаточного бронирования наклонной части крыши.
Поделиться862011-11-20 14:06:38
tatarin написал(а):
Но есть и плюсы. Если лобовая проекция крыши большая и имеет не слишком острый угол, то её по-любому надо делать довольно толстой. И она является как частью лобового бронирования, так и прикрывает более толстой броней танк в вертикальной проекции..
Верно.
Проблема в том, что грузоподъемность шасси Т-90 ограничена.
Поделиться872011-11-20 14:40:52
Гайковерт написал(а):
Если выпуск танков будет хотя-быштук 30 в месяц,то может быть штамповка и оправдана будет, и уж совсем необходима она станет при 90 танков в месяц.
Выпуск Т-84 не превышает Т-90. Однако, как говорят, у него крыша штампованная.
Василий Фофанов написал(а):
Вместо этого предлагается штамповать целиком лист, а потом по месту в трехмерной поверхности вырезать места под люки? (заранее нельзя, от штамповки все поведет) По-моему это безумие.
Поэтому в "нормальных конструкциях" штамповок отверстия прорубают после непосредственно штамповки, совмещая эту операцию с обрубкой по контуру (обычно).
Но в данном случае, при небольшой глубине вытяжки (которой по сути и нет) крыши башни, вырубить отверстия можно и до штамповки.
Поделиться882011-11-20 14:42:42
Шестопер написал(а):
Проблема в том, что грузоподъемность шасси Т-90 ограничена
И какой уровень её, "границы"?
Поделиться892011-11-20 15:41:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):
По-моему это безумие.
А вот производители Т-34 со штампованой башней так не считали.
Поделиться902011-11-20 16:07:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):
В ситуации когда у нас башня целиком сварная, то есть сотни если не тысячи сварных швов, делать крышу естественно технологично именно сваркой.
То что технологичнее - спору нет. А прочность?
