СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-2
модернизация подобного уровня не намного дешевле исходного образца встанет.
Вспоминаем БМ Оплот и БМ Булат с их ценами.ИМХО для того что б с увереностю говорит о ценах надо иметь обе машины+маштабы производства/модернизации.
пс добрая часть мира апгрейдит свои танки,при том что економить там любят.
Дык, я только "ЗА"... ежели "на двусторонней основе".
Договорились.
Скорее всего ( по мнению того же МО) дорогонько выйдет, к добавлению к озвученным выше пунктам, не влезет в бюджет.
Провести ГИ, издать приказ о принятии на вооружении, ну и купить одну единицу для академии, - это действительно очень дорого 
модернизация подобного уровня не намного дешевле исходного образца встанет. Пока в войсках будут рады реанимированным 72-ам и 80-кам с символическим уровнем "модернизации".
Блин, я хоть убейте не пойму, почему во всем мире модернизация танка в 2-4 раза дешевле нового образца, а в РФ «не намного дешевле исходного»
Кроме того как быть с перспективой? Ну с Т-80У, Т-80БВ понятно – дослужат и на свалку, а Т-72, Т-90 их можно еще юзать и юзать.
Но я не вижу в этом большой беды, особенно учитывая возможность маркетологу потом написать в буклетике "Прошел! Полный! Цикл! ГИ! И! Принят! На! Вооружение!" Круто, че.
Вот и я про то же. Тем более бабла минимум, а выгода что ни говорите все же есть.
Вспоминаем БМ Оплот и БМ Булат с их ценами
Ну вот опять попытка "соседских аналогий" 
для того что б с увереностю говорит о ценах надо иметь обе машины+маштабы производства/модернизации.
В этом как раз (применительно к российским реалиям, по крайней мере) картина б.м. ясная - здесь озвучивались стоимость ремонта\модернизации танкового парка на 2011 г. и предварительная (запрашиваемая) цена новой машины (МА?) для российских ВС..
Провести ГИ, издать приказ о принятии на вооружении, ну и купить одну единицу для академии, - это действительно очень дорого
В наших условия малосущественно - для Инозаказчика, боюсь, этот шаг будет иметь сугубо символический смысл, все равно придется повторять весь объем испытаний (скорее всего, в "особо извращенной форме" причем, на его "земле"). Для родных ВС... лишняя трата денег, если не будет реальной перспективы (твердых обязательств) закупки приемлемой партии, а это... "вряд ли" - МО, на мой взгляд, прибывает в благостной уверенности, что Тагил и так на экспорте/ремонте выгребет в течение озвученного срока.
Отредактировано Edu (2011-11-14 16:37:45)
А кто купит танк не стоящий на вооружении.?
Эти слова всегда как мантру повторяют, а мне вот интересно когда например ВАЕ systems новый продукт на рынок предлагает, его кто и где принять на вооружение должен, чтоб его кто-то покупать начал? Мы уже 20 лет живём в условиях рынка и глобализации, в мире тысячи а то и сотни тысяч компаний, выпускающих продукцию военного назначения и никакой привязки ни к каким "принятиям на вооружение" и "государственным испытаниям" нигде и в помине нет, так чегож мы то всё ещё кипятим?
Ну вот опять попытка "соседских аналогий"
Они одинаковы по факту для всех.
Не даром некоторые на западе занимаются модернизацией,а не выпуском новых машин. 
ВАЕ systems новый продукт на рынок предлагает
ну наверное не просто "предлагает", а сначала ищет потенциальных покупателей, и узнаёт их условия?
Они одинаковы по факту для всех.
"По факту" вполне возможно... однако, когда помимо этого еще имеется масса куда более значительных "факторов" (объектов, целей, задач, амбиций....) приоритеты могут меняться.
ну наверное не просто "предлагает", а сначала ищет потенциальных покупателей, и узнаёт их условия?
На мой взгляд, то же самое применимо и к МС - на выставке сделан первый шаг - была представлена оферта предполагающая развитие процесса - плотную работу с каждым заинтересованным (вавшимся) Заказчиком.
Отредактировано Edu (2011-11-14 16:53:35)
"По факту" вполне возможно... однако, когда помимо этого еще имеется масса куда более значительных "факторов" (объектов, целей, задач, амбиций....) приоритеты могут меняться.
Если в приорете что-то другое на первом месте чем цена проекта-то ето уже другой разговор.
на выставке сделан первый шаг - была представлена оферта предполагающая развитие процесса - плотную работу с каждым заинтересованным (вавшимся) Заказчиком.
ну и кто этот "заинтересовавшийся заказчик"?
если:
В модернизацию НПК "УВЗ" (читай - подготовку производства "арматы") инвестируется 2 млрд долларов, из которых 60% - из фед.бюджета.
а МО Т-90 покупать не собирается?
Ну нет, это все же совершенно не так. В модернизацию НПК "УВЗ" (читай - подготовку производства "арматы") инвестируется 2 млрд долларов, из которых 60% - из фед.бюджета. Значительная сумма.
Но это по моему, никаким образом не должно отягощать работу танкостроительных подразделений Тагила по инозаказам, ремонту/модернизации для своих. Параллельное развитие процесса НИОКР/подготовки серии машин нового поколения и озвученных вше, вполне достижимо.
Причем, если МО решит/найдет денюжков на закупку опр. количества МА, это повлияет на ситуацию скорее положительно.
Если в приорете что-то другое на первом месте чем цена проекта-то ето уже другой разговор
Я в смысле... "проектов" несравнимое множество и "приоритеты" здорово разные
ну и кто этот "заинтересовавшийся заказчик"?
Повторю, в нашем случае выполнен определенный этап - представлена не красивая картинка с замечательными циферками, а конкретный товар. Следующий этап уже предполагает поиск/работу с Заказчиком.
Отредактировано Edu (2011-11-14 17:28:04)
Все крупные контракты завершены как раз.
Если тагильчане потратились из своего кармана на отработку данной машины (что само по себе уже Позитив), скорее всего, у них есть определенные "виды на урожай". 
Плохо скрытый оптимизм в постах Алексея, может являться этому косвенным подтверждением.
Что касается жадности МО, то на мой взгляд – это недальновидность. Т-90МС машина действительно хорошая, так че, бы ее и не принять, протестировать оборудование (не по отдельности, на разных образцах, а в комплексе) и провести впоследствии модернизацию танкового парка.
Дык а кто Вам сказал, что там в комплексе все не тестировалось? Сколько лет фотке с башней Т-90МС на корпусе от Т-90А? Сколько времени сущесвует уже готовый данный экземпляр в почти законченном виде? Фото есть и зимой, и летом, и с жестью на корпусе, и без Да и вообще, кто Вам сказал, что экземпляр один? Везде пишут, что прототипов об. 195 не меньше взвода наверное......и Уралвагонзавод чай не ХКБТМ, и газ Украина России продает?
помимо завершения исполнения контракта с Сирией на модернизацию Т-72
А что за модернизация?Вроде как итальянцы там подсуетились с СУО,или у них несрослось?
Вроде как итальянцы там подсуетились с СУО,или у них несрослось?
Да - СУО и тепловизер наводчика.
Дык а кто Вам сказал, что там в комплексе все не тестировалось? Сколько лет фотке с башней Т-90МС на корпусе от Т-90А?
У Вас есть данные, какие испытания прошел Т-90МС (ГИ, заводские)
Сколько времени сущесвует уже готовый данный экземпляр в почти законченном виде? Фото есть и зимой, и летом, и с жестью на корпусе, и без Да и вообще, кто Вам сказал, что экземпляр один? Везде пишут, что прототипов об. 195 не меньше взвода наверное......
Видел, и фотки тех образцов значительно отличаются от нынешних и если Вы потрудитесь прочесть нашу полемику с начала, то именно это я и имел ввиду, что внешний облик машины меняется и какой он будет окончательный не ясно, поэтому сравнения узлов и агрегатов машины, которой только формируется и уже сформированной проводить смысла нет
и Уралвагонзавод чай не ХКБТМ, и газ Украина России продает?
А вот этого не надо, мы же договорились.
Да - СУО и тепловизер наводчика.
ЕМНИП вроде панорама была,если не путаю...
"до версии Т-72М1М" (с) что из себя представляет - не знаю
Получается что-то наподобии Т-72М1М с итальянкой СУО
про участие в проекте итальянцев ничего не слышал и нахожу это крайне маловероятным.
Итальянцы там планировали модернизировать Т-72,правда только по СУО-вот собственно и непонятки-пролетели они,или совместно делают,или сирийцы решили два проекта тянуть. 
Вот собственно и СУО 
В даной модернизации еще и КУВ был и К-1.
Видать ето таки разные модернизации,хотя теоритически возможно что обновляют ети танки.
Отредактировано Blitz. (2011-11-14 19:05:27)
"до версии Т-72М1М" (с) что из себя представляет - не знаю
Описание версий Т-72 на Википедии не соответсвует действительности?
Т-72М (1980) — экспортный вариант танка Т-72А. Он отличался броневой конструкцией башни, комплектацией боеприпасов и системой коллективной защиты. Танк Т-72М выпускался в Югославии и имеет индекс М-84. Основные отличия М-84 от прототипа обусловлены использованием комплектующих собственной разработки. Прицел-дальномер ТПД-2-49 и ночной прицел наводчика ТПН-1 заменены на комбинированный прицел-дальномер наводчика DNNS-2 , вместо командирского прибора ТКН-3 установлен командирский прибор DNKS-2. В отделении управления установлен ночной бесподсветочный перископический прибор механика-водителя PPV-2. Установлена система коллективной защиты DRHT, система управления огнем SUV-M84, средства связи и внутренней коммутации югославского производства. Мощность двигателя доведена до 1000 л. с.
Т-72М1 (1982) — модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя.
Т-72М1М — экспортная модернизация танка Т-72М1 оборудованная ДЗ,новой СУО, спутниковой навигационной системой сопряженной с ТИУС. Изначально оборудовалась КАЗТ «Арена» и смешанным комплексом ДЗ, «Контакт 5» на ВЛД, и «Реликт» на башне (тогда танк возможно являлся лишь ходовым макетом), позже был установлен полный комплекс ДЗ «Реликт», и убран КАЗТ «Арена». Имеется также автомат сопровождения цели. Установлен КУВ 9К119 «Рефлекс» и СЭМЗ. Двигатель заменен на В92С2 мощностью 1000 л. с.
Отредактировано Bitnik (2011-11-14 18:56:55)
Итальянцы там планировали модернизировать Т-72,правда только по СУО-вот собственно и непонятки-пролетели они,или совместно делают,или сирийцы решили два проекта тянуть.
Итальянский контракт довольно старый (1998 г), но амбициозный (200 млн/ $) на оснащение 122 сирийских 72-ек помимо итальянской TURMS-T предусматривались (насколько понял, имелись контрагенты) Рефлекс и К-5. Не знаю полностью ли был выполнен, но развития не получил ( по некоторым отзывам TURMS-T ацтой).
Позже, с Россией был подписан договор на модернизацию 1000 Т-72.
Описание версий Т-72 на Википедии не соответсвует действительности?
Т-72М1М — экспортная модернизация танка Т-72М1 оборудованная ДЗ,новой СУО, спутниковой навигационной системой сопряженной с ТИУС. Изначально оборудовалась КАЗТ «Арена» и смешанным комплексом ДЗ, «Контакт 5» на ВЛД, и «Реликт» на башне (тогда танк возможно являлся лишь ходовым макетом), позже был установлен полный комплекс ДЗ «Реликт», и убран КАЗТ «Арена». Имеется также автомат сопровождения цели. Установлен КУВ 9К119 «Рефлекс» и СЭМЗ. Двигатель заменен на В92С2 мощностью 1000 л. с.
То что написали вы это набор комплектации для модернизации Т-72,а вот Т-72М1М что из себя представляет -это трудно сказать,так как эту машину несколько раз представляли в разных комплектациях.
Вот на пример бивало что он на ВЛД имеет Реликт а на башне К-5,а иногда наоборот,то он с Ареной то без него,то он совсем в Реликт окутан.
Так что говорить о чём то конкретном вроде не возможно.
Позже, с Россией был подписан договор на модернизацию 1000 Т-72.
Видимо о нем и речь-спасибо.
Симпатичные обои: http://gurkhan.blogspot.com/2011/11/wal … tagil.html УКБТМ нарисовал, я немного подправил на свой вкус 
Симпатичные обои: http://gurkhan.blogspot.com/2011/11/wal … tagil.html УКБТМ нарисовал, я немного подправил на свой вкус
То что написали вы это набор комплектации для модернизации Т-72,а вот Т-72М1М что из себя представляет -это трудно сказать,так как эту машину несколько раз представляли в разных комплектациях.
Вот на пример бивало что он на ВЛД имеет Реликт а на башне К-5,а иногда наоборот,то он с Ареной то без него,то он совсем в Реликт окутан.
Так что говорить о чём то конкретном вроде не возможно.
Т-72М1М кажется экспортировались в Индию. Без "Арены" и "Контакт-5" вместо Реликта. Остальную комплектацию не знаю.
Только по-моему в итоге только 500, не 1000.
"500" насколько понял стоимость контракта (подписанного в 2006 г)в млн. $, предусматривавшего модернизацию в общей сложности 1000 машин (ВПК, 14-20.06.06).
По объемам вроде как сорван не был.
Т-72М1М кажется экспортировались в Индию. Без "Арены" и "Контакт-5" вместо Реликта. Остальную комплектацию не знаю.
В Индию К-5 только на Т-90С стоит,а Т-72 только с К-1.
Очередное примерное сравнение. получается еще меньше... при том, что точка съемки Оплота выше линии горизонта
А "Андрейка" в своём чудо-блоге тчательно трет комменты с данными фото)))
Отредактировано konstine (2011-11-16 05:46:17)
В Индию К-5 только на Т-90С стоит,а Т-72 только с К-1.
Индия, по советской лицензиии выпускала Т-72М1, потом индусы сами модернизировали некоторое количество таких машин.
Индия, по советской лицензиии выпускала Т-72М1, потом индусы сами модернизировали некоторое количество таких машин.
Ну это ессно,но ми о том что там на Т-72 нет К-5.
Я там только такие видел,с К-1.
А кстати на них КМТ-7?
Какая сварка неаккуратная..
Сделано для того, чтобы при попадании снаряда, танк по ровному шву сварки не расползался на куски. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-2
|
|
