СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-2
А на поле боя всё больше всяких MRAP, БТРов и т.д., а значит 100 мм.
Я вас растрою - все эти "вкусности" специальные машины для контрпартизанских действий, хотя конечно если позиционировать БМП-3 как машину для партизан......
Я вас растрою - все эти "вкусности" специальные машины для контрпартизанских действий, хотя конечно если позиционировать БМП-3 как машину для партизан......
Ну тогда танку хватит ПТУРа от десанта БМП-3.
К тому же таких ситуаций, когда танк и бмп лоб в лоб будут встречаться, думаю не так много. Война же ведется не в пустыне. Так что случаев, когда танк "подставит" свой борт может быть более чем достаточно. Здесь же 100 мм. автомат, по моему, должен быстрее сработать чем ПТУР или ПТРК "Тоу" у "Бредли" к примеру (кстати каково время готовности к стрельбе ПТРК "Тоу" у "Бредли"?)
Так что случаев, когда танк "подставит" свой борт может быть более чем достаточно.
Наверно по этому в послежние годы мы наблюдаем нарощение противокомулятивной защиты бортов танков 
Здесь же 100 мм. автомат, по моему, должен быстрее сработать чем ПТУР или ПТРК "Тоу" у "Бредли" к примеру (кстати каково время готовности к стрельбе ПТРК "Тоу" у "Бредли"?)
А здесь ваапше сфероконь в сферовакууме, время от обнаружения танка до пуска по нему ПТУРом из БМП определяеться подготовкой экипажа что у БМП-3, что у М2, что у Мардера.
Наверно по этому в послежние годы мы наблюдаем нарощение противокомулятивной защиты бортов танков
будем надеяться, что и совершенствование снарядов будет сопутствующим 
А здесь ваапше сфероконь в сферовакууме, время от обнаружения танка до пуска по нему ПТУРом из БМП определяеться подготовкой экипажа что у БМП-3, что у М2, что у Мардера.
согласен.
Ну или хотя-бы горку нормальную делать научить при старом принципе наведения.
По моему ,проще БЧ модернизировать на такую :
будем надеяться, что и совершенствование снарядов будет сопутствующим
А вот тут самое смешное - шкура танков ещё может подрости, а вот калибр 100 мм некак увеличиться до 152 неможет, и ноги пехоты сильнее тоже нестанут 
А вот тут самое смешное - шкура танков ещё может подрости, а вот калибр 100 мм некак увеличиться до 152 неможет, и ноги пехоты сильнее тоже нестанут
Вампиры уже не прокусывают? А вообще....нет предела совершенству 
После пробоя психологического максимума на отметке в 70 пунктов, тренд может пойти и дальше 
не факт что пройдет, особенно наши древние
Панельный восьмиподъездный пробивает до средины! Выстрел естественно в бок дома БМ-9.
Вампиры уже не прокусывают?
650 за ДЗ при охриненой не транспортабельности, они скорее из своих кровушку посасывают.
тренд может пойти и дальше
Мог бы - пошол бы, но вместо этого начали морочиться с поражением ОБТ в крышу, там благо ещё тонко.
П.С. Но я знаю одно точно - танки когданибудь вымрут, а пехота вечна 
Панельный восьмиподъездный пробивает до средины!
лучше бы написали 4х подъездный на вылет, эффектнее выглядело бы)
пехота вечна
эт точно. какое бы оружие не предумывали, а как топтали, так и будут топтать.
650 за ДЗ при охриненой не транспортабельности, они скорее из своих кровушку посасывают.
Ну РПГ-7 с ПГ7-ВЛ возьмите. А Вампир по массе аналогичен Джавелину, который как-то таскают же.
Мог бы - пошол бы, но вместо этого начали морочиться с поражением ОБТ в крышу, там благо ещё тонко.
Борта от того же РПГ-7 еще практически ни у кого толком не прикрыты. Так шта рости и рости, а то комраду Шестоперу Морковки уже не вставляют, ИМХО, пора увеличивать дозу. 
ПыСы. Видимо, мы о разных трендах.
П.С. Но я знаю одно точно - танки когданибудь вымрут, а пехота вечна
"Да прославится имя, да прославится имя Роджера Янга" (с) 
Отредактировано tatarin (2012-01-15 01:31:11)
650 за ДЗ при охриненой не транспортабельности, они скорее из своих кровушку посасывают.
Та же самая граната используются, помимо «Вампира», еще в 3-х российских гранатометах - РПГ-27, РПГ-30 и РПГ-7В. Вполне транспортабельные вещи. Да и бронепробиваемость в 650 мм, в этих гранатах достигнута еще 25 лет назад. Кореньков уверяет, что современные боеприпасы «Базальта», в том же калибре (105 мм) уже порядка 1000 мм пробивают…
Ну РПГ-7 с ПГ7-ВЛ возьмите. А Вампир по массе аналогичен Джавелину, который как-то таскают же.
При этом Джавелин херачит в крышу с 2,5 км, а Вампир хорошо если с 500 в борт
Борта от того же РПГ-7 еще практически ни у кого толком не прикрыты.
У модернезированых Лео2 и М1 TUSK, у собствено сабжа тоже если не ошибаюсь борта от кумы до 700. У Мк2 Баташ, Мк3D и Мк4(с рождения).
Так шта рости и рости
Но вырости то они могут, бумага метал всё стерпит - а вот пехота уже давно за гранью того веса что можно носить с собой в бою 
еще в 3-х российских гранатометах - РПГ-27, РПГ-30 и РПГ-7В.
Разберём по косточкам?
РПГ-27 - 8,5 кг при дальности стрельбы аж 200 метров.
РПГ-27 - теже яйца но с возможностью преодолеть КАЗ.
РПГ-7 - всё теже 650 за ДЗ но "балистика" гранаты такая.....при этом вес гранаты 4,5 кг. Гранатомёт с ПСО-7 - 6,3 кг + 2 гранаты = 15,3 кг - а ведь пехотинцу ещё нести дофигища чего надо.
Поэтому РПГ как средство борьбы с ОБТ в армии уже не торт, зато из них попрежнему можно ложить штабелями БМП, БТР, джипы, грузовики, херачить по пехоте в конце концов.
Другое дело партизанщина, когда можно подловить танк в неудобной позе и выцелить в самое мягкое место
При этом Джавелин херачит в крышу с 2,5 км, а Вампир хорошо если с 500 в борт
Ну это да. Вампир компактнее и удобнее в транпортировке. А в городе таких дальностей не надо.
У модернезированых Лео2 и М1 TUSK, у собствено сабжа тоже если не ошибаюсь борта от кумы до 700. У Мк2 Баташ, Мк3D и Мк4(с рождения).
Я о выстреле ПГ7-ВЛ. И из вышеперечисленного его разве что Абрамс с АРАТ-2 удержит. Сабж тандем вряд-ли удержит. А у Мк-2-3-4 - 700 мм стойкость борта? 
Но вырости то они могут, бумага метал всё стерпит - а вот пехота уже давно за гранью того веса что можно носить с собой в бою
Я про рост массы ОБТ. Но вообще, Вы правы, логично танк защитить всеракурсно от носимых ручных ПТС, что уже почти получается. ПТРК - уже другой коленкор по массовости и транпортабельности.
Другое дело партизанщина, когда можно подловить танк в неудобной позе и выцелить в самое мягкое место
Вот. РПГ тут еще долго будет хорош. Вон из обстрела в Грозном, так там поражались все уязвимые места, включая ком. башенки и стволы орудий.
Вампир компактнее и удобнее в транпортировке.
Щаз, я это ваш Вампир держал в руках. Сам РПГ сложеный здоровй тюк, чуть меньше чем два ТПК Гиль. Выстрелы тоже здоровеные, габаритом почти с МАТАДОР(ну короче на 1/4).
А в городе таких дальностей не надо.
А в городе тады и РПГ-29 лишний, за глаза хватит РПГ-27. А ваапше хватит даже M72A2, недостаток бронепробиваемости можно запросто компенсировать стрельбой в МТО или с крыши в люки.
И из вышеперечисленного его разве что Абрамс с АРАТ-2 удержит.
У прообгрейженых Лео2А4 прям в буклетах написано что защита бортов от 700 мм комулятива
Сабж тандем вряд-ли удержит.
TUSK - видимо нет, у остальных не ДЗ, так что видимо удержат.
А у Мк-2-3-4 - 700 мм стойкость борта?
Скажем так, у Магах 6 Бет Галь БАТАШ в ТТЗ так и было записано, чтоб башня в борт держала 700 мм комулятива(то есть перекрывала весь диапазон ПТС Хезболы) - а Галь БАТАШ был до Мк3 Далет и Мк4
ПТРК - уже другой коленкор по массовости и транпортабельности.
Была куча советских ПТРК вполне себе переносимых которые имели ОБТ и в хвост и в гриву, но сейчас условия изменились - Корнет который может пробить лоб многих ОБТ уже некак не переносной. Джавелин и Гиль на пределе переносимости, как только ОБТ забронируют и крышу они тоже устареют.
Вон из обстрела в Грозном, так там поражались все уязвимые места, включая ком.
При этом были созданы все условия чтоб танки в уязвимые места поражать.
1)Федералы к штурму подготовлены были слабо и торопились упеть к сроку.
2)Басмачи наоборот хорошо всё подготовили к встрече гостей.
Ну и всегда и визде будут стараться стрелять в самые уязвимые места, по этому в какойто момент стало понятно что ОБТ и БМП/БТР надо защетить от максимума ПТС всеракурсно. Поцес в станах НАТО пошёл только после окупации Ирака в 2003 году, а вот в Израиле получили свой Ирак уже в 1983 - когда начала набирать обороты машина Хезболы в Южном Ливане. Поэтому уже на Мк3 борта башни и корпуса получились толще чем у Лео2 и Абрамса, а дальше шло по нарастаюшей.
У прообгрейженых Лео2А4 прям в буклетах написано что защита бортов от 700 мм комулятива
По Т-90А тоже разное пишут Да и вообще много на чем чего пишут
TUSK - видимо нет, у остальных не ДЗ, так что видимо удержат.
если не ДЗ - так удержат.....ну-ну. Сабж - я имел в виду Т-90МС, о котором собственно тема. Габариты ДЗ вряд ли предполагают противотандемность.
Скажем так, у Магах 6 Бет Галь БАТАШ в ТТЗ так и было записано, чтоб башня в борт держала 700 мм комулятива(то есть перекрывала весь диапазон ПТС Хезболы) - а Галь БАТАШ был до Мк3 Далет и Мк4
Опять по надцатому кругу. Если уже Магахи и Мк3 имеют 700 мм стойкости борта, то какой такой Звездой Смерти их жгли в последнюю Ливанскую? Опять "тысичи" Корнетов в ослабленные зоны? Не сочтите за клевету на глубокоуважаемые Мк-2-3-4 и прочие Магахи, но если бы все было так кучеряво, как заявлется, то ни одной четвертой Морковки бы не сожгли. Даже борт башни, про который Вы пишете, ИМХО, столько не удержит. А речь шла вообще-то о бортах корпуса.
Была куча советских ПТРК вполне себе переносимых которые имели ОБТ и в хвост и в гриву, но сейчас условия изменились - Корнет который может пробить лоб многих ОБТ уже некак не переносной. Джавелин и Гиль на пределе переносимости, как только ОБТ забронируют и крышу они тоже устареют.
С этим спорить не буду. Меркава-4, ИМХО, самый защищенный (как по толщине, так и по всеракурсности) от ручных ПТС серийный танк. 
Но она уже на пределе массы. А ген.директор Базальта официально заявляет, что их изделия в калибре 105 мм уже жуют 1000 мм эквивалента. Вот так вот.
Отредактировано tatarin (2012-01-15 13:15:20)
я это ваш Вампир держал в руках...
А Копье "в руках держали"... взялись бы пальнуть из него с плеча ? Это на смену чему, по моему мнению, планировался Вампир в СА. Дык, не срослось... на деле ограничились более "транспортабельной" Таволгой. А Вампир для желающих "большой клык" потаскать, но скорее всего... передрать
Опять "тысичи" Корнетов в ослабленные зоны?
Нет, но у меня в отличии от вас читал доклад по тому где, куда, как и чем попадали. То что войска сопровождала армия журналистов и из каждого попадания делалась отдельная драма, это уже не комне. И собствено пусков "Корнетов" оценили максимум в 50(то есть 2,5-4% отстреляных ПТС) и даже не все по БТТ, все прешлись на последнюю неделю БД, что скорее всего преводит к нескольким возможным пречинам:
Возможно
а)находившиеся в распоряжении Хезболы ПТС в ходе первых черырёх недель непоказали своей эфективности.
в)Корнет держали в резерве как некую вундервафлю.
г)Банально кончились ПТС и из Сирии завезли свежую партию в которую попало чуток Корнетов.
Но самое "весёлое" это при каких обстоятельствах Корнет таки стал "звездой" ВЛВ.
А ген.директор Базальта официально заявляет, что их изделия в калибре 105 мм уже жуют 1000 мм эквивалента.
Да и вообще много на чем чего пишут
Вот так вот.
Но она уже на пределе массы.
У танков есть один неиспользованый резерв массы, на который пехоте пока нечем ответить
Щаз, я это ваш Вампир держал в руках. Сам РПГ сложеный здоровй тюк, чуть меньше чем два ТПК Гиль. Выстрелы тоже здоровеные, габаритом почти с МАТАДОР(ну короче на 1/4).
А что если 100 мм. снаряд от БМП-3 прилетит "в лоб" танку, что будет с экипажем и приборами танка?
Я понимаю, что он скорее всего не пробьет броню, но может хватит самого попадания, что бы остановить танк, пусть и не уничтожив? К примеру контузия экипажа, вывод из строя приборов и т.д., такое реально?
100 мм. снаряд БМП-3, по моему лучше ПТУР "Корнет" или "Спайк" даже хотя бы потому, что их значительно больше в боекомплекте.
Приборы конечно может смести.
По поводу что лучше, стоит учесть, что у обоих боеприпасов низкая скорость полета, а значит большое время подлета до цели, а танк это цель подвижная все таки. И тут вот в отличии от 100мм ОФС, любой ТУР и ПТУР все таки оружие наводяшееся на цель.
Только не надо утверждать, что это прицеливающиеся в боковую проекцию Спайк или Джавелин.
ИМХО, давно пора уже разрабатывать боеприпасы РПГ и ПТУРов поражающие крышу на пролете (см ТОУ-2 Аэро)
У модернезированых Лео2 и М1 TUSK, у собствено сабжа тоже если не ошибаюсь борта от кумы до 700. У Мк2 Баташ, Мк3D и Мк4(с рождения).
Где можно прочитать про 700мм против БКС по борту башни или борту корпуса указанных танков? Ссылочкой не поделитесь?
По "сабжу", ака Т-90МС, в интервью Мураховского указанно 550мм против БКС по борту башни и корпуса.
Это, что получатся, чтоб он не прилетал на крышу башни, на ней по периметру ещё и забор надо ставить? И какой высоты, чтоб он за него зацепился в своём полёте?
Это нереализуемо.
Зато снижение ИК заметности реализуемо и отстрел дымовой завесы вверх тоже реализуем и оптическая засечка подлета ПТУР тоже реализуема и КАЗ.
Отредактировано Bitnik (2012-01-15 15:50:26)
Разберём по косточкам?
Честно говоря, не понял ваш разбор «по косточкам». Применительно к РПГ-29 вы писали о плохой транспортабельности. Так-нет? Я вам привел примеры гранатометов имеющие вполне удовлетворительные массогабаритные характеристики, при сохранении той же бронепробиваемости.
К чему вы теперь помянули дальность, совсем не понятно. Для одноразовых противотанковых гранат, являющихся оружием ближнего боя, прицельная дальность в 200 м вполне достаточная. Или вы полагаете, что пехота на дистанции 200 м, от ОБТ противника, в принципе оказаться не может?
Что касается РПГ-7 то нагрузку надо делить на двоих - расчет гранатомета. И прицельная дальность у выстрела ПГ-7ВР 500 метров. Пассаж про баллистику «Резюме», опять же, не понял. Чем, по-вашему, отличается «баллистика» гранаты 7П28 выстрела ПГ-7ВР, от гранаты 7П30 гранатомета РПГ-27? Кучность стрельбы последней, на ДПВ - Вв=0,3 м, Вб=0,3 м…
Поэтому РПГ как средство борьбы с ОБТ в армии уже не торт, зато из них попрежнему можно ложить штабелями БМП, БТР, джипы, грузовики, херачить по пехоте в конце концов
А почему вы из этого перечня исключаете ОБТ? Неужели только потому, что у современных танков имеются высокозащищенные лобовые проекции?
Отредактировано beard (2012-01-15 16:17:40)
550мм против БКС по борту башни и корпуса.
Ето только для бортов корпуса,на башне зпщита помощнее стоит.
http://qps.ru/EK0jJ
Ето только для бортов корпуса,на башне зпщита помощнее стоит.
http://qps.ru/EK0jJ
По этой ссылке я не вижу чем обеспечивается "побольше" броня борта башни от бортов корпуса.
Чем...отличается «баллистика» гранаты 7П28 выстрела ПГ-7ВР, от гранаты 7П30 гранатомета РПГ-27?
При всем уважении... по баллистике (в отличие от БП, как вы справедливо заметили) они ИМХО, должны отличаться.
По этой ссылке я не вижу чем обеспечивается "побольше" броня борта башни от бортов корпуса.
Тем что защита там разная.
[url=http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/t-90ms-tagil-protection.html]
Конструкция блоков ДЗ аналогична противотандемной защите боевых машин легкого класса, разработки НИИ Стали.
[/url] Данные блоки вроде как держат ПГ-29В, с уровнем стойкости в 750мм.
Отредактировано Blitz. (2012-01-15 17:13:25)
Это нереализуемо.
Добавить на крышу разнесение, а на разнесение опупеное ДЗ НИИ Стали не выдет?
Для одноразовых противотанковых гранат, являющихся оружием ближнего боя, прицельная дальность в 200 м вполне достаточная.
Оружием последнего шанса, если уж
Неужели только потому, что у современных танков имеются высокозащищенные лобовые проекции?
Нет, потому что текушая волна модернезаций направлена имено на сведение к нулю угроз со стороны РПГ для бортов танков, о чём герой сабжа ярко свидетельствует - у него в этом плане качественый скачок в сравнении с Т-90А.
Добавить на крышу разнесение, а на разнесение опупеное ДЗ НИИ Стали не выдет?
Т.е. по сути вы предлагаете противотандемную ДЗ.
Толщина разнесения? На каком расстоянии? Сколько весу это придаст танку? Разнесение покроет и люки экипажа?
Какой толщины должна быть броня крыши, чтобы выдержать остаточное действие кумулятивной струи у которой при обычных условиях 700мм за ДЗ?
Василий, а Вы верите, что башня Мк4 держит в борт ПГ-7ВР, не говоря уже про борта корпуса и другие модификации Меркавы?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-2
|
|