СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 6

Сообщений 121 страница 150 из 926

121

Фукс в Боснии.

0

122

ну это не считается, они просто по городу едут оживлённому. без БД

0

123

lagr написал(а):

Использовали в Афганистане достаточно часто судя по воспоминаниям.

где можно почитать? что использовали бойницы в бронетехнике.

lagr написал(а):

Грудная мишень на Боксере

ну не грудная, увольте. на виео ясно видно, что остётся наверху ровно столько, сколько нужно чтобы стрелять. по пояс там никто не стоит.

lagr написал(а):

конечно не подарок, но и не саоме плохое для нормального стрелка.

ну да, куча из ничем неприкрытых тел на БТР намного более сложная мишень. если глаза закрыть и на звук стрелять.

0

124

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Фукс в Боснии.

прошу заметит, что солдатики всё же сидят В машине, а не на ней.

0

125

Василий Фофанов написал(а):

1 Не будем. Но, опять, же возвращаясь к аналогичному 888 сценарию, время работает против нападающего. Ибо из-за горизонта неумолимо наползают тяжелые бригады и вот-вот принудят к миру. Соответственно идиот-не идиот а приходится форсировать, воевать по науке времени нет. В этой ситуации рота 125-мм стволов на картонном шасси здесь и сейчас может быть более весомым аргументом чем бригада таких стволов на тяжелом шасси через полдня. Во всяком случае рассуждение такое, правильное оно или неправильное это не моей зарплаты дело...

2 У нас и так в Цхинвале оказалась масса заложников с легким вооружением, пойму если неохота была добавлять еще. А легкая общевойсковая бригада - это все же уже другое дело.

3 Ну а какие особые проблемы, ставьте дульный тормоз и он снимет хоть 90% отдачи. ДТ плюс увеличенный откат - и годится практически на любую машину которая собственно в состоянии такую пушку утащить.
4 Хотя лично мне кажется что увлекаться не надо и стоит ограничиться для этой машины 100-мм. Лучше на 30-50% больше снарядов взять.

1 Понял. Тогда возникает другой вопрос, а зачем тогда "старомодные" танки? Ну и насчет времени, вместо трех рот легких танков может быть лучше иметь одну но на настоящих? Чтоб уж на все случаи жизни. Даже один полноценный танк в некоторых случаях полезней кучи легкой техники, потому как лоб ОБТ пробить очень нелегко, а вот он может пробить любой сухопутный юнит.
2 То есть ВДВ не хватило именно танков легких?
3 Спасибо за информацию
4 А я бы вообще предложил две машины - 100мм окурок (с самыми навороченными боеприпасами и СУО), а на второй 57 мм пушку. Неужели не хватит для поддержки?

0

126

iliq написал(а):

прошу заметит, что солдатики всё же сидят В машине, а не на ней.

А лучше полноценное дистанционное управление. Тока дорого.

0

127

iliq написал(а):

Использовали в Афганистане достаточно часто судя по воспоминаниям.где можно почитать? что использовали бойницы в бронетехнике.

Типичное:
Из воспоминаний Холявко Григория Васильевича, замполита 2 погз 1 ММГ 47 пого:
«На операции под Альмаром в январе 1986 года Юра Скляр был со мной в одном БТРе. От Меймене ехали спокойно. Все сидели на броне. После последнего перевала перед Альмаром начался сильный обстрел колонны «духами» из стрелкового оружия. Я дал команду десанту спрятаться под броню и вести огонь из бойниц БТРа. Я сделал все возможное, чтобы обезопасить личный состав от потерь. Основной обстрел был по левому борту и бойниц для всего десанта не хватило. Я тоже вел огонь из АК-74 из бойницы. Инструктор минно-розыскной собаки 1 погз сержант Цехмейстер Николай стрелял из ближайшей бойницы к водителю БТРа. Тут у него заканчиваются патроны в магазине и он просит Скляра временно вести огонь из его освободившейся бойницы, пока Цехмейстер не зарядит магазин. Юра Скляр начал вести огонь из этой из этой бойницы. Буквально сразу же его отбросило прямо на меня. Пуля прилетела через бойницу под обрез каски и попала прямо между глаз. Мы вырвались из под обстрела, я доложил, что у меня есть раненый и вызвал доктора. Тут же «духи» обстреляли нас из минометов, но обошлось уже без потерь.»
http://pv-afghan.ucoz.ru/forum/121-593-9
А так достаточно много особенно в начале компании до появления действенных средств у противника.

iliq написал(а):

.ну да, куча из ничем неприкрытых тел на БТР намного более сложная мишень. если глаза закрыть и на звук стрелять.

Согласен это хуже.

0

128

профан написал(а):

А лучше полноценное дистанционное управление. Тока дорого.

т.е. на Boxer нет полноценного дистанционного управления!?
http://data7.blog.de/media/444/5796444_c05dbf2d7a_m.jpg

lagr написал(а):

«На операции под Альмаром в январе 1986 года Юра Скляр был со мной в одном БТРе. От Меймене ехали спокойно. Все сидели на броне.

ну и о чём мы спорим?

0

129

iliq написал(а):

ну и о чём мы спорим?

О том что воевать на броне или высоваясь из брони (и подставляя себя под огонь противника)- извращение, вызванное конструкторскими недоработками.

0

130

Интересно, что штатный экипаж БТР-80 и БМП-2 3+7. А вот на картинках часто видим по 12-15 человек на броне.

0

131

Кстати, просматривая видео из Сирии, заметил что сирийские солдаты высовываются из люков своих БМП, только там где обстановка спокойная.

В местах столкновений с боевиками никто из бронемашин не высовывается

Отредактировано Navigator (2011-11-24 10:49:28)

0

132

lagr написал(а):

О том что воевать на броне или высоваясь из брони (и подставляя себя под огонь противника)- извращение, вызванное конструкторскими недоработками.

хм... так большая разница, если ты можешь при опасности сразу спрятаться под бронёй, или вынужден сначала с неё спрыгнуть и искать укрытие.
плюс то, что двое бойцов имеют возможность сразу вступить в бой, один из которых с MG-3... что даёт возможность сразу прижать противника огнём.
при бойницах БТР десант не имеет возможности ни обнаруживать, ни эффективно подавлять цели. тем более на ходу.

ну и как-бы оцень интересно получается - то, что на том же Boxer есть 4 дополнительных наблюдателя, с высоким уровнем защиты, и 4 дополнительных возможности покинуть машину - вы называете "конструктивной недоработкой"? очень интересно!
не могли бы вы пояснить, как по вашему эта "конструктивная недоработка" должна быть устранена и главное - зачем?

0

133

iliq написал(а):

ну и как-бы оцень интересно получается - то, что на том же Boxer есть 4 дополнительных наблюдателя, с высоким уровнем защиты, и 4 дополнительных возможности покинуть машину - вы называете "конструктивной недоработкой"? очень интересно!
не могли бы вы пояснить, как по вашему эта "конструктивная недоработка" должна быть устранена и главное - зачем?

-Потому как указанные доп наблюдатели по наблюдательности эквиваленты пехоте сидящей на бтр. И де факто по полезности указанное стремится к нулю.
-На счет покинуть машину через крышу: можно еще люк в днище забабахать. Толку было бы больше :).
- высокий уровень защиты это каска на бойце? Голова и верхняя часть туловища у бойца ничем не прикрыта. И толку от высокого уровня защиты бортов?

Да указанное является констуктивной недоработкой.

0

134

вы что-то про "недоработку" ничего не рассказали!

lagr написал(а):

-Потому как указанные доп наблюдатели по наблюдательности эквиваленты пехоте сидящей на бтр. И де факто по полезности указанное стремится к нулю.

интересно... а вот танкокомерады собсем другое бают ;) и им я как-тп больше верю.
так же как и практике блока НАТО, и РА и СА за последние 30 лет...

lagr написал(а):

На счет покинуть машину через крышу: можно еще люк в днище забабахать. Толку было бы больше

отказавшись при этом от противоминной защиты!? круто!

lagr написал(а):

высокий уровень защиты это каска на бойце? Голова и верхняя часть туловища у бойца ничем не прикрыта.

нет, не Верхняя часть туловища, а только плечи и голова. плечи при этом прикрыты бронежилетом, а голова - каской.
при этом всё остальное, в отличии от любителей поездить на броне, действительно прикрыто бронёй БТРа.
так же конструкция позволяет быстро спрятаться за этой бронёй и полностью ;)

lagr написал(а):

Да указанное является констуктивной недоработкой.

что именно? то что человеки убиваются, а не выплёвывают пули назад?

0

135

iliq написал(а):

вы что-то про "недоработку" ничего не рассказали!

Уже рассказываю и давно.
lagr написал(а):

iliq написал(а):

.. а вот танкокомерады собсем другое бают  и им я как-тп больше верю...
так же как и практике блока НАТО, и РА и СА за последние 30 лет...

Вы не то читали:
и на западе и у нас большое внимание уделялось и уделяется вопросу как бы скрыть людишек под броню: капсулы всякие выдумывают, дистанционные управления и приборы наблюдения продвинутые. Раньше когда всего этого щастья не было (но все эти пресловутые 30 лет к этому стремились) возникали проблемы. Сейчас подобного быть не должно.

iliq написал(а):

..
На счет покинуть машину через крышу: можно еще люк в днище забабахать. Толку было бы большеотказавшись при этом от противоминной защиты!? круто!

Зато выраться смогут.
Наличие люка сверху бэ тоже существенно снижает защищенность корпуса от поражения соответсвенно сверху.
lagr написал(а):

iliq написал(а):

..
при этом всё остальное, в отличии от любителей поездить на броне, действительно прикрыто бронёй БТРа.
так же конструкция позволяет быстро спрятаться за этой бронёй и полностью

Ну а любителю она позволяет прыгнуть на землю Вопрос в том что в большинстве случаев быстрее пули или осколка указанное не проделать.

iliq написал(а):

..
что именно? то что человеки убиваются, а не выплёвывают пули назад?

Что указанное средство не обеспечивает защиту человеков от убийства при ведении ими огня из своего оружия.

0

136

lagr написал(а):

и на западе и у нас большое внимание уделялось и уделяется вопросу как бы скрыть людишек под броню: капсулы всякие выдумывают, дистанционные управления и приборы наблюдения продвинутые.

и тем не менее, как показывает опыт "продвинутых и богатых" стран, от непосредственного наблюдения собственными глазами никто не отказался. а вот от амбразур отказываются.

lagr написал(а):

Зато выраться смогут.

хм... обычно клинит двери от подрыва на мине... и без защиты (как вы предлагаете) вылазить уже некому будет.

lagr написал(а):

Наличие люка сверху бэ тоже существенно снижает защищенность корпуса от поражения соответсвенно сверху.

чем вы собираетесь сверху поражать, что люки вам эту защиту снижают?

lagr написал(а):

Ну а любителю она позволяет прыгнуть на землю Вопрос в том что в большинстве случаев быстрее пули или осколка указанное не проделать.

ничего не понял!

lagr написал(а):

Что указанное средство не обеспечивает защиту человеков от убийства при ведении ими огня из своего оружия.

эээ, а как вы воевать вообще собираетесь?

0

137

iliq написал(а):

и тем не менее, как показывает опыт "продвинутых и богатых" стран, от непосредственного наблюдения собственными глазами никто не отказался. а вот от амбразур отказываются.

Потому как действительно богатых маловато, а непосредственное наблюдение дешево: впрочем как уже демонстрировал фото если уж человеку приходиться вылазить из корпуса то в башенку.

iliq написал(а):

Наличие люка сверху бэ тоже существенно снижает защищенность корпуса от поражения соответсвенно сверху.чем вы собираетесь сверху поражать, что люки вам эту защиту снижают?

Минометный огонь к примеру или близкий разрыв крупного снаряда.И гранату кинуть могут.

iliq написал(а):

а как вы воевать вообще собираетесь?

под защитой корпуса.

0

138

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2011/11/224_16.jpg

0

139

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2011/11/215_7.jpg

0

140

iliq написал(а):

т.е. на Boxer нет полноценного дистанционного управления!?

Для всего десанта нет пока ни на одной существующей машине (даже для половины). Потому и возникают вопросы о том что же такое БМП?

0

141

В Татарстане начались испытания КамАЗа «Триумф»

http://www.tvzvezda.ru/news/forces/cont … 1-67ut.htm

0

142

Спору нет, выглядит внушительно.  :glasses:

Как-то странно: сказали что все узлы кроме АКПП (иностранная?) разработаны на Камазе...

0

143

Очень симпотичная машинка. :glasses:
Мда, то "Триумф", то "Тайфун"... o.O  Репортеры "Звезды" как обычно жгут.

Отредактировано VaanDarD (2011-11-25 06:30:21)

0

144

cromeshnic написал(а):

Как-то странно: сказали что все узлы кроме АКПП (иностранная?)

Скорее всего. От ZF (у них давно уже совместное производство: ЦФ КАМА)
Вряд ли что выдумывали: подозреваю что когда рисовали Тайфун с документации Mersedes-Benz Actros или Axor (она у них вроде с 2009 точно появилась но может и раньше) данную вещь оставили в покое.

Отредактировано lagr (2011-11-25 09:35:58)

0

145

VaanDarD написал(а):

Мда, то "Триумф", то "Тайфун"... o.O  Репортеры "Звезды" как обычно жгут.

ОКР - "Тайфун", название машины - "Триумф" :glasses:

0

146

Да облажались "звездуны". Еще один ролик. От татарского РЕН-ТВ. Там Тайфун.

0

147

Похоже вариант по типу БТРа оказался слишком радикальным и не очень нужным конкурентом Бумерангу. В результате корпусный вариант похоже стал практически модификацией модульной машины. Думаю это скорее в плюс.

0

148

Вы про рендер аля Boxer? В каком месте он был бы конкурентом "Бумерангу"? Да и чем он радикально отличался от нынешнего варианта? Кроме отсутствия дверей.

0

149

iliq написал(а):

из люков торчат все, только у некоторых ещё и дополнительная защита имеется.

"все" сидят внутри десанта, а снаружи только наблюдатели. При отражении нападения эти наблюдатели прикроют выход и разворачивание десанта, который должен воевать "на улице", а не с машины. При существующих БМП/БТР.

iliq написал(а):

но вот почему-то там где начинают реально стрелять, прячутся под броню... а не лезут наверх Luchs, Dingo, Mardera, Fuchs, и прочая...

наоборот, лезут из брони, на улицу (не на крышу БТР). Притом все поголовно.

0

150

vecher
это вы не мне объясняйте. а тем кто исключительно из под брони воюет ;)

0