SUNRICE, Вы кажется не представлялись? Тогда Вам сюда:
Кликай
БМП и БТР 6
Сообщений 901 страница 926 из 926
Поделиться9012012-02-29 23:23:15
Поделиться9022012-02-29 23:26:55
Защитить модуль от пуль и стрелкови практически невозможно
Посмотрите, на то, что стоит на БМПТ.
Этого мы не знаем. На машине полно камер
Я вижу только одну, под стволом.
Поделиться9032012-02-29 23:29:11
Я вижу только одну, под стволом.
Еще у механика водителя вроде четыре штуки.
Поделиться9042012-02-29 23:31:18
Посмотрите, на то, что стоит на БМПТ.
Вы про "защищенные" ракеты?
Поделиться9052012-02-29 23:31:31
Не много это сколько? Я не знаю, может быть Вы знаете, но вот что плохо, так это для перезарядки придется высовываться наружу, что естественно не гуд.
250-300 наверно(если не меньше), а если автомат так и остался зенитный, то с его скорострельностью это не запас, а уж с учетом что это "микс".
Этого мы не знаем.
это отлично видно по фото, камеры только на модуле, и около мехвода.
Не существенный минус.
да ваще, и пехоте пофигу на 23мм и по броне долбить ОФЗ/БЗТ еще круче
ну и точность стрельбы тоже не понятная.
Защитить модуль от пуль и стрелкови практически невозможно, можно защитить отдельный элемент модуля, весь практически невозможно, весь это уже башня(и то частично).
а израильские модули вон с керамикой есть
Отредактировано Wiedzmin (2012-02-29 23:37:34)
Поделиться9062012-02-29 23:40:23
Вы про "защищенные" ракеты?
Они у него не защищены, хотя, что харрактерно, у предшественника были забронированны. Я имел в виду БК, Да и сам по себе модуль одет в серьезную броню.
А ракеты вопрос решаемый...
Отредактировано БТР-80А (2012-02-29 23:42:29)
Поделиться9072012-02-29 23:40:46
израильские модули вон с керамикой есть
Возможно, значит отстал от новостей, поделитесь ссылкой.
да ваще, и пехоте пофигу на 23мм и по броне долбить ОФЗ/БЗТ еще круче
Лучше иметь раздельные ленты, но и отсутствие двух, не является существенным минусом - воевали же так и не мало.
это отлично видно по фото, камеры только на модуле, и около мехвода.
У меня нет фотографий лазики со всех сторон, вдоль и поперек, если у Вас есть, хотелось бы на них посмотреть, и вид с камер может дублироваться.
Поделиться9082012-02-29 23:40:50
...исходим из заявленных ттх
Пока это фуфел. Опять таки... "по моему"
Предлагаю сравнивать с тем что имеем на данный момент
"То, что имеется на данный момент" сравнивать... с чем?
В том что 14 тонн у Лазики красная линия, за которой пздец.
По моему, уважаемый Брєйнштиль вполне доходчиво пояснил, что в представленном виде для ходовой и 14 тонн, этот самый... "красная линия". Во всяком случае, для боевой машины.
Отредактировано Edu (2012-02-29 23:44:06)
Поделиться9092012-02-29 23:44:22
У меня нет фотографий лазики со всех сторон, вдоль и поперек, если у Вас есть, хотелось бы на них посмотреть, и вид с камер может дублироваться.
По моему того, что есть, достаточно.
и вид с камер может дублироваться.
И что с того?
Поделиться9102012-02-29 23:46:13
Они у него не защищены, хотя, что харрактерно, у предшественника были забронированны. Я имел в виду БК, Да и сам по себе модуль одет в серьезную броню. Кроме стволов...
А ракеты вопрос решаемый...
У предшественника там от брони ИМХО одно слово, и я соглашусь, можно все что угодно забронировать, только это скажется на весе, возможно такое может себе позволить шасси танка и танковый двигатель, а вот с бмп и бтр думаю не все так просто. Пенять грузинам не забронированный модуль не стоит.
Поделиться9112012-02-29 23:47:15
По моему того, что есть, достаточно.
А по моему нет.
И что с того?
Разве речь шла не о слепом командире?
Поделиться9122012-02-29 23:54:35
У предшественника там от брони ИМХО одно слово
Да что вы говорите. . То что у него основное БК в корпусе, а идущие к стволам ленты защищены толстенной броней, это типа ничего, да? . Все узлы забронированны по самое не балуйся не то что от пуль, а даже от снарядов... некоторых. Плюс ракеты в броне.
и я соглашусь, можно все что угодно забронировать, только это скажется на весе, возможно такое может себе позволить шасси танка и танковый двигатель, а вот с бмп и бтр думаю не все так просто.
У БТР-80А ( ) БК тоже в корпусе, и хотя броня не такая крутая, но это броня. А у этого тазика БК чем защищено?
Отредактировано БТР-80А (2012-02-29 23:57:21)
Поделиться9132012-02-29 23:55:07
Пока это фуфел. Опять таки... "по моему"
Да, по Вашему.
"То, что имеется на данный момент" сравнивать... с чем?
С чем хотите, например с БМП-1, или БМП-2, или с возможной модернизацией БМП-1, путем установки тех же тепловых прицелов, может это было бы эффективней.
о моему, уважаемый Брєйнштиль вполне доходчиво пояснил, что в представленном виде для ходовой и 14 тонн, этот самый... "красная линия". Во всяком случае, для боевой машины.
Или я его неправильно понял, или Вы меня.
Поделиться9142012-02-29 23:58:57
С чем хотите, например с БМП-1, или БМП-2
ну БМП-1\2 по любому круче. И по броне, и по вооружению.
Поделиться9152012-03-01 00:00:44
. То что у него основное БК в корпусе, а идущие к стволам ленты защищены толстенной броней, это типа ничего. Все узлы забронированны по самое не балуйся не то что от пуль, а даже от снарядов... некоторых.
Я с этим спорил?
Плюс ракеты в броне.
У конечного варианта не в броне, а у того, что с броней, как-то на броню устойчивую к пулям не очень похоже.
У БТР-80А ( ) БК тоже в корпусе, и хотя броня не такая крутая, но это броня. А у этого тазика БК чем защищено?
Не знаю чем, судя по фотом брони там нет.
Поделиться9162012-03-01 00:01:39
Лучше иметь раздельные ленты, но и отсутствие двух, не является существенным минусом - воевали же так и не мало.
воевать можно и сабельками, воевали же так.
У меня нет фотографий лазики со всех сторон, вдоль и поперек, если у Вас есть, хотелось бы на них посмотреть, и вид с камер может дублироваться.
в этой теме фото есть, посмотрите, может найдете камеры еще какие то, дублирование камер мехвода и наводчика для командира конечно очень "полезное" дело.
Возможно, значит отстал от новостей, поделитесь ссылкой.
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/UT30.PDF
но это конечно не значит что то здоровенная фиговина на фото пример суперзащиты
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-01 00:04:06)
Поделиться9172012-03-01 00:03:52
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/UT30.PDF
Не лента ли там без защиты с верху торчит?
воевать можно и сабельками, воевали же так
Можно и камнями, но думаю Ваше сравнение не уместно.
в этой теме фото есть, посмотрите, может найдете камеры еще какие то, дублирование камер мехвода и наводчика для командира конечно очень полезное дело.
В теме нет фот всех ракурсов, и дублирование это всегда хорошо, но не взамен, как мне кажется.
Поделиться9182012-03-01 00:06:22
Я с этим спорил?
да, вы сказали, что у него фиговая броня. Память подводит?
Не знаю чем, судя по фотом брони там нет.
угу, там все из картона сделано, а как же.
У конечного варианта не в броне, а у того, что с броней, как-то на броню устойчивую к пулям не очень похоже.
вы качество брони по внешнему виду определяете? . Поделитесь, как это у вас получаеться?
У конечного варианта не в броне
проблема решаема.
Поделиться9192012-03-01 00:08:58
мне как-то сложно представить себе такую дуэльную ситуацию
Ну, дуэльная ситуация - это весьма распостранённая натяжка при сравнении "одноклассников". Хотя и не невозможная в принципе. Касаемо сравнения "Лазики" с БМП-3 - та, всё-таки уже куда потяжелее.
Ваши за 14 тонн, выглядят как бы сомнительно, и не будем забывать о весе бмп-2.
БМП-2, объект 675 образца 1980 г - 14 +2% т. БМП-2Д, «афганский вариант» образца 1982 г - 14,5 т. Обе машины имеют шестиопорную ХЧ. Далее - весьма несложная арифметика.
Решалась задача привести БМП как раз к ее функциональным задачам, а не так что бы парни ездили наверху
Парни ездят наверху, главным образом, для увеличения шансов на выживание при минном подрыве. В "Лазике" не заметно конструктивных решений, направленных на то, чтобы увеличить эти шансы, и, тем самым - пересадить десант в ДО.
Думается недостатков у бмпешек поболее будет.
Давайте не будем упускать из виду, что "бехи" за время длительной эксплуатации в войсках избавились от букета "детских болезней", их конструкция оптимизировалась. А у "Лазики" "детские болезни" в полном объёме ещё даже не диагносцированны.
Поделиться9202012-03-01 00:10:05
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/UT30.PDF
не самый лучший пример, вам не кажеться?
Поделиться9212012-03-01 00:10:28
Не лента ли там без защиты с верху торчит?
я же написал что это не пример, но керамика на модуле есть, и патронные коробки вполне реально закрыть на любом модуле.
Можно и камнями, но думаю Ваше сравнение не уместно.
невозможность выбора типа бп на такой слабенькой пушке это большая проблема.
В теме нет фот всех ракурсов, и дублирование это всегда хорошо, но не взамен, как мне кажется.
дублирование хорошо только при наличии чего то своего, а когда есть только дублирование то толка нет, в теме достаточно фото с бортов, кормы и лба, камеры видны только на модуле и около мехвода, кстати еще бы неплохо узнать где у машинки ВСУ что бы все это добро запитывать если что, обычных смотровых приборов у командира так же нет, у десанта смотровых приборов нет, машина тупо слепая.
Отредактировано Wiedzmin (2012-03-01 00:12:56)
Поделиться9222012-03-01 00:11:31
да, вы сказали, что у него фиговая броня. Память подводит?
У ракетных модулей с первого варианта.
угу, там все из картона сделано, а как же.
Не смешно.
качество брони по внешнему виду определяете? . Поделитесь, как это у вас получаеться?
Качество? Нет, не определю, а устойчивость можно попытаться.
проблема решаема.
Все решаемо - вопрос цены.
Поделиться9232012-03-01 00:16:55
я же написал что это не пример, но керамика на модуле есть, и патронные коробки вполне реально закрыть на любом модуле.
Мы говорили о примерах полностью бронированного модуля, странно ставить керамику, и оставлять незащищенную ленту. Это я к тому, что не стоит судить с плеча.
невозможность выбора типа бп на такой слабенькой пушке это большая проблема.
У меня на этот счет другое мнение - это проблема, но не большая.
дублирование хорошо только при наличии чего то свое, а когда есть только дублирование то толка нет, в теме достаточно фото с бортов, кормы и лба, камеры видны только на модуле и около мехвода, кстати еще бы неплохо узнать где у машинки ВСУ что бы все это добро запитывать если что, обычных смотровых приборов у командира так же нет, у десанта смотровых приборов нет, машина тупо слепая.
Есть ли свое или нет я не знаю, всех ракурсов нет, и с Грузии идет инфа что есть например камера заднего вида, как у "Дидгори", а ее не видно, то есть я бы подождал бы большей информации, но предварительно можно согласиться с Вашим выводом - исходя из имеющихся подтвержденных данных.
Поделиться9242012-03-01 00:19:07
я не согласен с критическими 14 тоннами, о которых он писал.
на основании чего? если это переделка БМП-1, то откуда возьмется иная подвеска? а раз подвеска та же, то вариантов особо и нет, либо броня никакая, либо перегруз
Поделиться9252012-03-01 00:20:45
на основании чего? если это переделка БМП-1, то откуда возьмется иная подвеска? а раз подвеска та же, то вариантов особо и нет, либо броня никакая, либо перегруз
Броня на уровне бмп-1, машину укоротили, башню сняли - вот и экономия, бмп-2 бегает с 14 тоннами и даже вроде больше, поправьте меня если не так, на таком же шасси.
Поделиться9262012-03-01 00:20:53
У ракетных модулей с первого варианта.
Вот цитата:
У предшественника там от брони ИМХО одно слово, и я соглашусь,
Не смешно.
Не уходите от темы, любезнейший, мы ведь еще не закончили. Можно сказать, только начали вас узнавать. . Так что там у боевого модуля БТР-80А, имеет он броню, или нет?
Качество? Нет, не определю, а устойчивость можно попытаться.
попытайтесь. С любопытством послушаю.
Все решаемо - вопрос цены.
поставить бронированные коробки так дорого на фоне стомости всей машины?