cromeshnic написал(а):
Но как всегда, расстрелять и взорвать не дают.
А если случайно?
БМП и БТР 6
Сообщений 61 страница 90 из 926
Поделиться622011-11-18 14:26:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Олегыч написал(а):
А если случайно?
"За случайно бьют отчайно" кто ж потом сотрудничать будет. 
Поделиться632011-11-18 14:37:13
Олегыч написал(а):
А если случайно?
А зачем?
Их рассматривают не как мрап-ы, а как довольно удачные платформы для машин первой линии. Что они и будут демонстрировать
По результатам возможно сотрудничество с итальянцами.
Отредактировано lagr (2011-11-18 14:45:26)
Поделиться642011-11-18 19:59:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
lagr написал(а):
По результатам возможно сотрудничество с итальянцами.
Зачем?Пор результатам военны могу подрегулировать своё ТТЗ,ктому же они хотят еще и Боксер обкатать(но кто даст 
).
В догонку с ВИФа.
Exeter написал(а):
Вроде их в аренду берут, так возвращать придется
) (-)
Отредактировано Blitz. (2011-11-18 20:32:51)
Поделиться652011-11-19 19:08:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Это чьё?
Польский?
Поделиться662011-11-19 19:09:41
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Сербский.
Поделиться672011-11-19 19:35:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
lagr написал(а):
Их рассматривают не как мрап-ы, а как довольно удачные платформы для машин первой линии. Что они и будут демонстрировать
По результатам возможно сотрудничество с итальянцами.
Неужто в России дороги будут строить?? 
Чё то не верится. 
Отредактировано профан (2011-11-19 19:35:23)
Поделиться682011-11-19 23:37:19
Blitz. написал(а):
Зачем?Пор результатам военные могут подрегулировать своё ТТЗ,ктому же они хотят еще и Боксер обкатать(но кто даст ).
Боксер если кто и хотел то это сами немцы ,(ну и германофилы на вифе) так как данная хрень мало интересна военным в силу того что не более чем БТР да и с точки зрения идей и решений ничего выдающегося. А вот БМП и удачный легкий танк на одной платофрме это очень интересно и познавательно, так как хотим нечто подобное. Да и вопросы с итальянцами решаются как и с французкими друзьями сейчас гораздо проше, так как идут контакты и по другим военным проектам и все это взаимосвязано при прогибании продавца на доп. услуги вплоть до продажи отдельных ноу хау по танку или что более вероятно совместной конструкторской деятельности.
2профан
Дороги для колесно техники уже давно не такой принципиальный вопрос (что объясняет существование у нас колесных БТР да + СА собиралось и все САУ в западной группе войск делать на колесном ходу). Гусеничное решение тоже прорабатывается но это отдельная тема.
Отредактировано lagr (2011-11-19 23:38:47)
Поделиться692011-11-19 23:44:39
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:31:28)
Поделиться702011-11-20 03:37:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
lagr написал(а):
Боксер если кто и хотел то это сами немцы ,(ну и германофилы на вифе) так как данная хрень мало интересна военным в силу того что не более чем БТР да и с точки зрения идей и решений ничего выдающегося.
По инсайдерской инфе с ВМФа его очень то хотят,да и платформа там развитая(и БМП есть и т.д.)
http://www.artec-boxer.com/variants.html
Отредактировано Blitz. (2011-11-20 04:11:54)
Поделиться712011-11-20 14:28:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
lagr написал(а):
Дороги для колесно техники уже давно не такой принципиальный вопрос (что объясняет существование у нас колесных БТР да + СА собиралось и все САУ в западной группе войск делать на колесном ходу). Гусеничное решение тоже прорабатывается но это отдельная тема.
Знаете, БТР не БМП. По полю разбитому тяжелыми снарядами, да за танками на колесах особо не поездишь. БМП должна быть гусеничной иначе появляются ограничения на применение. Может это конечно и не так важно, но мне очень сомнительна возможность эффективного взаимодействия гусеничных танков и колесных БМП в условиях России.
Поделиться722011-11-20 15:07:40
профан написал(а):
По полю разбитому тяжелыми снарядами, да за танками на колесах особо не поездишь.
что-то мне говорит, что с такой постановкой вопроса надо как минимум добавлять: и танкам там особо не проедешь! так что в бой только пешком
Поделиться732011-11-20 15:57:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
iliq написал(а):
что-то мне говорит, что с такой постановкой вопроса надо как минимум добавлять: и танкам там особо не проедешь! так что в бой только пешком
С чего бы это? Посмотрите какие препятствия преодолевает танк и какие колесный БТР, не говоря уж о колесном танке. В каком бреду надо быть, чтобы всеръёз говорить о необходимости колесного танка для ВС РФ?
Поделиться742011-11-20 16:12:41
профан написал(а):
Посмотрите какие препятствия преодолевает танк и какие колесный БТР,
ну и какие препятствия преодолевает танк, в отличии от колёсного БТР? в классической "линии" и манёвром по фронту? расскажите!
и это ещё при том, что эти препятствия должна сделать артилерия
очень интересно!
Поделиться752011-11-20 16:44:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
iliq написал(а):
ну и какие препятствия преодолевает танк, в отличии от колёсного БТР?
Для затравки вам одно в качестве примера;
подъем градусов так 15-20 заезженный и изрытый (жидкая грязь или лед). Давайте, на вашем колесном пепелаце попробуйте забраться на вершину и пострелять с обратного ската (чтоб только башня торчала).
ну и наоборот канава такая же градусов 20 склон и подъем попробуйте её преодолеть зимой, когда на склонах лёд) или осенью по жидкой грязи, ротой колонной , чтоб ни один не застрял.
ров
руикат = 2m
amx-10 = 1.65m
T-80 = 2.85m
стенка
руикат =1m
amx-10 =0.7
T-80 =1m
Зачем же вы с вилами на паровоз то?
Отредактировано профан (2011-11-20 16:56:55)
Поделиться762011-11-20 17:02:33
профан написал(а):
Для затравки вам одно в качестве примера;
напомню ещё раз, о чём идёт речь:
iliq написал(а):
ну и какие препятствия преодолевает танк, в отличии от колёсного БТР? в классической "линии" и манёвром по фронту? расскажите!
и это ещё при том, что эти препятствия должна сделать артилерия
и буду ждать адекватного примера.
Поделиться772011-11-20 17:15:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
iliq написал(а):
ну и какие препятствия преодолевает танк, в отличии от колёсного БТР? в классической "линии" и манёвром по фронту? расскажите!
Тогда наверное я вас действительно не понял.
Поясните тогда, пожалуйста, для глупого гражданского, что такое вы имели ввиду "классической "линии" и манёвром по фронту?".
Поделиться782011-11-20 17:25:14
профан написал(а):
Поясните тогда, пожалуйста, для глупого гражданского, что такое вы имели ввиду "классической "линии" и манёвром по фронту?"
то самое, что вы имели в виду под:
профан написал(а):
По полю разбитому тяжелыми снарядами, да за танками на колесах особо не поездишь. БМП должна быть гусеничной иначе появляются ограничения на применение.
если вы говорите о поле боя . мне интересно узнать, что же там за непреодолимые препятствия такие для БТР появляются от артилерии.
если же вы имеете ввиду подъездные дороги - то как же вы собираетесь свои же танки с БМП снабжать?
Поделиться792011-11-20 17:43:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
iliq написал(а):
если вы говорите о поле боя . мне интересно узнать, что же там за непреодолимые препятствия такие для БТР появляются от артилерии.
если же вы имеете ввиду подъездные дороги - то как же вы собираетесь свои же танки с БМП снабжать?
Так .... хм ... 
то есть на поле боя препятствий например в виде траншей и воронок (созданных артиллерией) не будет? если будет, то взглянув хотя бы на данные по преодолению стандартных препятствий (ров например) можно заключить что гусеничная машина в поле имеет более высокую проходимость, чем колесная (это при том что у гусеничных масса выше). А значит она сможет преодолеть более глубокую воронку чем колесная. Это без учета того обстоятельства, что для преодоления препятствий колесной придется существенно снизить скорость иначе ходовая долго не проживет. Это Вы вроде не отрицаете.
Но Вы настаиваете на том, что колесная машина на поле боя не встретит таких препятствий какие она преодолеть не сможет, а гусеничная сможет. Я вас правильно понял?
Поделиться802011-11-21 09:09:18
Ghostrider написал(а):
Уверены насчет Boxer? Имеется в виду "не более чем БТР" и "точки зрения идей и решений ничего выдающегося". Обоснуйте.
Отредактировано Ghostrider (2011-11-19 23:48:47)
Уверен. "The Boxer armoured transport vehicle " (Rheinmetal) И делали его прежде всего исходя из этих соображений.
ТТХ указанного семейства (особенно по вооружению) соответсвенно не впечатляют: да сделали неплохо, но не более.
Некоторые решения, типа пехотинец высунувшийся из люка для стрельбы на БТР, выглядят мягко говоря спорными ну не суть.
http://www.youtube.com/watch?v=V86B0BfW_OE
Возможности для интересных продолжений отсутствуют: родить к примеру на его базе нормальный легкий танк малореально.
И зачем оно такое? С учетом что неплохие модульные БТР придумывает у нас уже даже Камаз.
2Blitz.
А что за ВМФ?
Отредактировано lagr (2011-11-21 09:27:33)
Поделиться812011-11-21 10:57:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:53
lagr написал(а):
С учетом что неплохие модульные БТР придумывает у нас уже даже Камаз.
придумывает, только косяки лезут неожиданные. Как ни крути а продуманность западных конструкция повыше. Потому, посмотреть на них очень полезно.
Поделиться822011-11-21 11:47:06
mr_tank написал(а):
.. Как ни крути а продуманность западных конструкция повыше. Потому, посмотреть на них очень полезно.
Согласен.
Но при этом ресурсы по времени изучения и тратам у нас достаточно ограничены.
Потому и выбирают итальянское семейство: для создателей бмп они интереснее так как при относительно небольшой массе защищенность неплохая и позволяют осуществлять нормальную стрельбу даже из танковой пушки.
Поделиться832011-11-21 11:47:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
lagr написал(а):
А что за ВМФ?
ВИФ 
lagr написал(а):
ТТХ указанного семейства (особенно по вооружению) соответсвенно не впечатляют: да сделали неплохо, но не более.
У итальянцев по вооружению так же,даже хуже-нет необитаемой башни.
Поделиться842011-11-21 13:38:33
- Новичок
- Зарегистрирован: 2011-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 часов 9 минут - Последний визит:
2015-01-10 02:31:22
на Pirana III C башня от Rheinmetall вполне полноценая колёсная БМП вроде и на Boxer подобную поставят
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Поделиться852011-11-21 13:46:55
Boxer IFV. Какой ужОс. 
Правильно его описали в журнале "Оружие" - "немецкая БМП Boxer размерами напоминающая довоенный советский многобашенный танк Т-35". 
Отредактировано cromeshnic (2011-11-21 13:47:24)
Поделиться862011-11-21 14:50:48
профан написал(а):
то есть на поле боя препятствий например в виде траншей и воронок (созданных артиллерией) не будет?
конечно будут. с одним небольшим уточнением - противотанковые рвы (а уж извините, других траншей я не знаю на поле боя) без инженерной подготовки танки преодолеть не в состоянии - т.е. они как бы отпадают?
а вотонки - при движении со скоростью в 5-10 км/ч во второй линии (на тех же 600+ метров) и поддержке огнём с заранее подготовленных позиций - то и на поле с воронками они навряд ли доедут в ходе боя.
профан написал(а):
для преодоления препятствий колесной придется существенно снизить скорость иначе ходовая долго не проживет.
это с чего бы вдруг? с какой скоростью вы хотите там передвигаться, для колёсной и для гусеничной техники?
ну и наконец, давайте сравним "показатели тех же БТР-80 и БМП-2. у обоих преодолеваемый подъём - 30 град. ров - 2.0 и 2.5 м, стенка 0.5 и 0.7 м соответственно.
а вот уже у БМП-3, ров 2.2 м, и 0.8 стенка.
вот мне и интересно - где на поле боя вы хотите найти такие препятствия?
Поделиться872011-11-21 23:49:14
Blitz. написал(а):
ВИФ
ВИФ надо читать осторожно: там к примеру многие и многое выдавали по Мистралю (да и не только: по КСАУ к примеру тоже много чуши несли): прав оказался только Антонов.
Blitz. написал(а):
У итальянцев по вооружению так же,даже хуже-нет необитаемой башни.
120 мм орудие пока немцы не шмогли осилить. Да и не стремятся они к этому пока: все таки концепция чуть другая исторически. А необитаемая башня для среднего орудия пока уровень экспериментов (замечу что и у ОТО Мелара вроде тоже) все таки а не нормально отработанная на практике вещь (тут опять же у наших есть свои интересные наработки вроде из танковой серии)
Отредактировано lagr (2011-11-22 00:05:28)
Поделиться882011-11-22 00:05:13
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 22:46:03)
Поделиться892011-11-22 00:15:04
Ghostrider написал(а):
у "Кентавра" есть один малюсенький недостаток по имени TURMS, красивый на бумаге и очень своеобразный в работе
А можно подробности? Интересно.
Поделиться902011-11-22 00:22:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
lagr написал(а):
120 мм орудие пока немцы не шмогли осилить. Да и не стремятся они к этому пока: все таки концепция чуть другая исторически.
Не не смогли,а не зделали,пока(хотя нароботки по КТ у них есть еще с времен ХВ).
