СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 6

Сообщений 511 страница 540 из 926

511

Шестопер написал(а):

Дело в том, что лучше потратить чуть больше времени на подводное вождение, чем быстро переплыть и быстро и весело сгореть в двух шагах от переправы. Плавучесть налагает очень серьёзные ограничения на защищенность, увы.
Иметь небольшое количество плавающих машин для захвата плацдармов вполне достаточно.
Всё равно мобильность мотопехоты лимитирована мобильностью ОБТ - если не говорить про отдельные передовые отряды, никто не собирается отрывать массы  мотострелков от  приданных танков и гнать вперед очертя голову без поддержки серьёзной брони и пушек.
Да и если  про передовые отряды говорить - в штатовском бронекавалерийском полку ОБТ численно даже чуть больше, чем БРМ.

Так скажу, в ВМВ американцы не отличались высокими скоростями наступления. А взгляды на технику формировались во многом по итогам этой самой войны. У нас сочли возможность с бронетехникой преодолеть речку и быстро двигать дальше пока клиент не проснулся, весьма актуальной, то есть хотели быть на шаг впереди. ЕМНИП

0

512

Danila написал(а):

Так скажу, в ВМВ американцы не отличались высокими скоростями наступления.

Ну не скажите. Местами Паттон отжигал в лучших традициях танковых архистратегов (и советских и немецких). Собственно плавающие БТР - в товарных количествах производили как раз американцы. Ни у немцев ни у СССР такой техники не было.

0

513

Blitz. написал(а):

А где-в/снаружи?

Яж говорю - зависит от погоды на Марсе. :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Кстати относительно МАГов-приклад и сошки тоже в комплекте идут?

Относительно МАГ - у пехоты на БТР от 3 до 5 хреновин для установки обычного пехотного МАГа без снятия сошек и преклада, вытаскиваеш два пина и вот тебе обычный 7,62 и бегай с ним всласть :longtongue: У БТР с хитыми амбразурами/шкворами где надо снять сошки это, сошки снять, делаеться за 15 секунд с помощью патрона/отвёртки/камня и также просто сошки вернуть на место.

Blitz. написал(а):

И чем же?На ум только вооружение приходит.

Вы будете смеяться, но практически всем - от концепции приминения и до приоритетов вооружения. Это если читать то как видилось боевое преминение БМП-1 в 1966 ;)

Meskiukas написал(а):

Это почему идиотской?

Он предлагал утыкать БТР 3-5 OWS.

профан написал(а):

А что будет в ситуции встречного боя?

Много чего, но "встречный бой" это какойто феерический бред если честно, просто подумайте как он возможен ваабше.

профан написал(а):

Вам нужно сначала спешится и свои ПТРК расставить

Не нужно, то есть конечно в идеале нужно но мыж про сферовакуум, всем воружением можно пользоваться не сходя с БТР. Когда я говорю всем - то имею виду всё - авотматы, пулемёты, АГС, ПГ, РПГ, миномёты, ручные гранаты в конце концов :crazyfun:

профан написал(а):

Было написано, что спешенная пехотная рота, обладает высокой огневой мощью, на что я заметил, что она не обладает необходимой живучестью при отсутствии укрепленных позиций, а окопавшись теряет мобильность и становится удобной целью для артиллерии никакого ВТО даже не требуется.

Спешеная пехота неразу не являеться лёхкой мишенью для артилерии, лёхкой мишенью являються шетхей кинус(точки сосредоточения, далее ТС), и вот их накрыть авио/арт ударом большая удача. Чтобы просто накрыть артударом батальён пехоты на марше нужно феерическое количество снарядов артилерии или РСЗО. Чаше просто выставить на возможных путях выдвижения мины теми же РСЗО.

Плюс ваша артилерия сама являеться лакомым куском для артилерии и авиации противника, и разных шляющихся у вас в тылу СпН противника.

alexx188 написал(а):

Кроме того если я не ошибаюсь первый Мардер тоже был неплавающим.

Условно плавающим, как и М48 8-)

Шестопер написал(а):

Всё равно мобильность мотопехоты лимитирована мобильностью ОБТ

Это мобильность танков зависит от мобильности пехоты ;)

Danila написал(а):

Очевидно они не сталкивались

Очевидно они форсировали кучу водных разной толщены преград по всей Европе и половине СССР, иначе как они под Москвой оказались.

Danila написал(а):

А взгляды на технику формировались во многом по итогам этой самой войны. У нас сочли возможность с бронетехникой преодолеть речку и быстро двигать дальше пока клиент не проснулся, весьма актуальной, то есть хотели быть на шаг впереди.

И как бронетанковая бригада на Т-90С и БМП-3 сходу форсирует речку?

Отредактировано Злобный Полкан (2012-02-21 11:58:22)

0

514

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 13:08:26)

0

515

профан написал(а):

Ну не скажите. Местами Паттон отжигал в лучших традициях танковых архистратегов (и советских и немецких). Собственно плавающие БТР - в товарных количествах производили как раз американцы. Ни у немцев ни у СССР такой техники не было.

СССР на сколько я помню кой какую амфибийную технику брал по Ленд-Лизу, вопрос форсирования водных преград всё-же стоял остро, особенно учитывая с какой скоростью велись наступления в последний год.

0

516

Злобный Полкан написал(а):

Очевидно они форсировали кучу водных разной толщены преград по всей Европе и половине СССР, иначе как они под Москвой оказались.

Был бы у них по всей европе СССР с его КА, коленкор был бы более замороченный. ;)

ЗЫ. Подоразделения на БМП-3 очень даже бодро преодолеют речку, у ближайшего подходящего берега, имея потенциал сохранить за собой инициативу. С танками сложнее, но выше головы не прыгнешь.

Отредактировано Danila (2012-02-21 12:19:33)

0

517

Danila написал(а):

Был бы у них по всей европе СССР с его КА

КА был на всей территории СССР, и вот на территрии СССР, который в европейской части несколько больше чем вся ЕВРОПА, они умудрялись наступать феерическими темпами и огромное количество рек им не мешало.......

0

518

Danila написал(а):

ЗЫ. Подоразделения на БМП-3 очень даже бодро преодолеют речку, у ближайшего подходящего берега, имея потенциал сохранить за собой инициативу. С танками сложнее, но выше головы не прыгнешь.

То есть пол подразделения останеться, а я напомню что речь о соединениее танки+мотострелки на БМП , где то в тылу, а мотострелкам без танков наступать?

П.С. Ну и тойже БМП-3 нужен "подходящий бережок".....

Отредактировано Злобный Полкан (2012-02-21 12:24:50)

0

519

Злобный Полкан написал(а):

"встречный бой" это какойто феерический бред если честно,

почему? разведки двух сторон не обнаружили противника вовремя или поздно обнаружили, вот вам и встречный бой

Danila написал(а):

ЗЫ. Подоразделения на БМП-3 очень даже бодро преодолеют речку, у ближайшего подходящего берега, имея потенциал сохранить за собой инициативу.

а если ближайший подходящий, особенно для выхода в десятки км от вектора атаки?
кто такой КА?

0

520

злодеище написал(а):

разведки двух сторон не обнаружили противника вовремя или поздно обнаружили, вот вам и встречный бой

Допустим что в сферовакууме столкнулись лоб-в-лоб две пехбригады, ну вот двигались по своим делам и столкнулись нос к носу, и даже тогда встречным и внезапным он будет только для передовых частей этих соединений. Но воюют не в сферовакууме, а на ТВД.

злодеище написал(а):

кто такой КА?

РККА

0

521

Злобный Полкан написал(а):

Но воюют не в сферовакууме, а на ТВД

я ж не спорю, но с полвека в зад такое бывало не в сферовакууме)

Злобный Полкан написал(а):

и даже тогда встречным и внезапным он будет только для передовых частей этих соединений.

почему? остальным тоже прижётся в боевой порядок с маршевого разворачиваться моментальнои времени по науке построить соединение-подразделение не будет, а тем более позиции поготовить и обстановка будет мнгновенно меняться, нет? да и встречный бой это же не обязательно когда в одном кусте нос-к-носцу с ворогом столкнулись

Отредактировано злодеище (2012-02-21 12:45:19)

0

522

злодеище написал(а):

по науке

По науке выходя из точки А в точку Б подразделение готовиться к разным вариантам боестолкновения с противником, в том числе и к внезапным ;)

0

523

понятное дело, что готовится, но на марше-то не боевой порядок)
и почему сразу бригада, положим батальон, особенно велика вероятность там где нет чёткой линии фронта

0

524

злодеище написал(а):

на марше-то

на марше внезапно возникает водная преграда?

0

525

mr_tank написал(а):

на марше внезапно возникает водная преграда?

- сколько время?
- сам глупыш.

0

526

Злобный Полкан написал(а):

По науке выходя из точки А в точку Б подразделение готовиться к разным вариантам боестолкновения с противником, в том числе и к внезапным

В Ираке был случай когда батальон американской, то ли пехоты то ли морской пехоты налетел на танковую роту иракцев. В пустынной местности дело было. Уж не знаю то ли это была засада, то ли встречный бой. Батальон не был тут же уничтожен только из-за феерической неэффективности/неготовности/тупости или еще чего иракцев. Стреляли в упор и мазали. А вы говорите сферовакуум. :rofl:

0

527

профан написал(а):

Создавалась машина с учетом опыта ВОВ - а там с форсированием примеров было достаточно.

А плавающих армейских грузовиков в СССР было много? Даже на уровне батальонов и полков уже довольно много ГСМ и боеприпасов везут за бронетехникой на грузовиках. Всё это тоже бросать у первой речки вместе с танками, по принципу "голова хвоста не ждёт"?
Легкая плавающая БМП как основная пехотная бронемашина имеет по сумме показателей превосходство над более тяжелой неплавающей (с ОПВТ) разве только на таких специфических ТВД, как Голландия с разрушенными плотинами.

0

528

А плавающих армейских грузовиков в СССР было много? Даже на уровне батальонов и полков уже довольно много ГСМ и боеприпасов везут за бронетехникой на грузовиках. Всё это тоже бросать у первой речки вместе с танками, по принципу "голова хвоста не ждёт"?

Плавающая техника не добавляет стратегической мобильности, естественно без тылов воевать никто не может, она даёт тактическую мобильность, именно по результатам ВОВ после кровопролитных форсирований на плотах, лодках, брёвнах, бочках и прочем говне, через основные реки и получили мы этот опыт, чтоб мост навести надо сперва как-то на тут сторону речки попасть, да врага оттуда убрать, тут то и нужна плавающая техника, чтоб опять на подручном дерьме не плыть... ;)

0

529

Переплыть и на том берегу загореться от первого попадания. Или перейти по дну и загореться не от первого попадания.
Подводное вождение не везде возможно и требует разведки дна, но и для плавания нужны удобные для съезда и выезда берега, желательно не заболоченные.
Нет необходимости всей пехоте дружно переплывать на алюминиевых машинках.

Впрочем в далекие времена и легкий броневичок на смену грузовику был роскошью. Как когда-то грузовик на смену пешим маршам. Концепция равной защиты танков и пехоты долго шла к широкому признанию. В том числе по экономическим причинам.

Отредактировано Шестопер (2012-02-21 16:51:34)

0

530

Шестопер написал(а):

Легкая плавающая БМП как основная пехотная бронемашина имеет по сумме показателей превосходство над более тяжелой неплавающей (с ОПВТ) разве только на таких специфических ТВД, как Голландия с разрушенными плотинами.

ну представьте что уперлись вы в водную преграду. Плавающая техника её переходит почти в любом месте, может её перейти под углом, как угодно. При переправе она наблюдает противника и даже может отстреливаться, может отступить или изменить направление движения. Под водой технику можно будет переправить когда на противоположном берегу уже есть плацдарм. Для его создания речку надо переплыть. И желательно в месте неожиданном и очень быстро. Только плавающая боевая машина такую задачу может решить. Тылы можно перевести и по дну и на понтонах. А вот для создания плацдарма нужно переплыть реку.
другой вопрос сколько таких машин должно быть в бригаде. Это пусть архистратиги лбы морщат.

0

531

Шестопер написал(а):

Переплыть и на том берегу загореться от первого попадания. Или перейти по дну и загореться не от первого попадания.

А мост наверное сам по себе из воздуха появится, и техника по нему в одну секунду телепортируется на другой берег и не станет целью при скоплении у переправы... Глупо отрицать очевидные вещи как то преимущества плавающей техники так безусловно и недостаточное бронирование, главное чтоб голова была, а без ниё никакие вундервафли не помогут, хоть плавающие, хоть бронированные по самое не балуйся...

0

532

профан написал(а):

Батальон не был тут же уничтожен только из-за феерической неэффективности/неготовности/тупости или еще чего иракцев.

Это и есть лобовое столкновение - когда обе стороны не знали что перед носом.

0

533

Fritz написал(а):

Глупо отрицать очевидные вещи как то преимущества плавающей техники так безусловно и недостаточное бронирование, главное чтоб голова была

С этим никто не спорит, неплохо иметь некоторое количество плавающей техники. Вот необходимость поголовной плавучести всех БМП и БТР (в ущерб защищенности, прежде всего) - весьма спорная.

Отредактировано alexx188 (2012-02-21 19:05:54)

0

534

отрохов написал(а):

В танковой бригаде обязательно должен иметься для этого мотострелковый батальон на плавающих БМП со своей тоже плавающей штатной батареей САУ.

а не лучше ли для таких дел, как преодоление водных преград, иметь спец части, а остальные пусть на толстых коробках катаются

0

535

злодеище написал(а):

не лучше ли для таких дел, как преодоление водных преград, иметь спец части, а остальные пусть на толстых коробках катаются

Лучше.

0

536

alexx188 написал(а):

С этим никто не спорит, неплохо иметь некоторое количество плавающей техники. Вот необходимость поголовной плавучести всех БМП и БТР (в ущерб защищенности, прежде всего) - весьма спорная.

А кто с этим спорит?
ИМХО интересней вопросы типа, что нужнее БТР или БМП? Или может БМОП + БТР? или только танк + БТР? или танк +БМП?

0

537

профан написал(а):

ИМХО интересней вопросы типа, что нужнее БТР или БМП?

Смотря где. Там где очень много танков (Израиль) - нет особой необходимости в сильно вооруженных транспортерах пехоты, там где танков мало или нет вообще - альтернативы БМП нет. Ну и вопрос денег конечно - при прочих равных характеристиках БМП будет дороже.

0

538

профан написал(а):

что нужнее БТР или БМП?

границы уже по моему стёрлись, что бмп, что бтр стали 30+ весом

0

539

alexx188 написал(а):

Смотря где. Там где очень много танков (Израиль) - нет особой необходимости в сильно вооруженных транспортерах пехоты, там где танков мало или нет вообще - альтернативы БМП нет. Ну и вопрос денег конечно - при прочих равных характеристиках БМП будет дороже.

Ну у вас то и танк можно назвать БМП )))

0

540

профан написал(а):

Ну у вас то и танк можно назвать БМП )))

Не, нельзя.

0