Окопанный танк=ДОТ.
Офигенно дорогой ДОТ.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск
Окопанный танк=ДОТ.
Офигенно дорогой ДОТ.
Столько сколько потребуется,т.е. до того момента как противник начнет сильно досаждать.
Это хорошо для блок-постов, как вы правильно сказали. Не для войны с противником имеющим современные средства обнаружения и целеуказания.
Ну-ну, посмотрелбы я на Вас, когда прямо на Вас - персонально на Вас прет самый страшный в мире танк, и осталось до него метров 500, а Вы так спокойненько, хладнокровно, не обращаете на него никакого внимания и стреляете по тому танку, который в километре от Вас.
Посмотрите пожалуйста пост 177. я его подредактировал.
Не для войны с противником имеющим современные средства обнаружения и целеуказания.
Если противники равны то ето не так и просто обнаружить и навести кого надо,хотя к тому моменту танк всеравно смоется.
а есть такое тактическое построение - уступом. Та же линия, только довернутая лицом/лбом к возможной угрозе. И такое перестроение предусмотрено как заранее, если подозревается "засада" с фланга, так и в процессе атаки, если вдруг на фланге вылезли незванные гости.
Отлично вы ведете бой с противником с фронта и тут вылезли незванные гости с фланга. Вы как будете разворачивать ближайший фланг ж...й к противнику и отводить назад или пятится задним ходом (на Т-90), чтоб уступ выстроить? Или вы двините центр вперед, которому и так не сладко?
а маневрировать в пределах заданной полосы движения (50м), то перемешивания даже внутри взвода не произойдет.
Это уже не маневрирование, а объезд препятствий. Маневр, который я имел ввиду - это когда меняется направление движения и направление атаки.
Когда в Советской Армии отменили наступательную доктрину и начали внедрять оборонительную, начали мы изучать устройство нового оборонительного окопа, примерно вот так:
коричневый - огневые позиции, желтый - глубина окопа обеспечивает наблюдение командиру, то есть торчит только командирская башенка, зеленый - выездные аппарели, белый - перекрытая щель. Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...
Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...
А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?
Посмотрите пожалуйста пост 177.
Посмотрел. Картинку Вы добавили красивую, но мне кажется она не учитывает одной неприятной для обороняющихся особенности противотанковых средств - большинство их работает только при условии прямой видимости цели.
А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?
да там кубов 300 земли ток перекидать надо, не меньше.
А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?
Встроенным оборудованием самоокапывания такой окоп выкопать невозможно, тут как минимум нужен танк с навесным бульдозерным оборудованием и хорошо обученным механом, а лучше МДК.
для обороняющихся особенности противотанковых средств - большинство их работает только при условии прямой видимости цели.
Это же справедливо и для танков и даже в большей степени. Красными линиями отмечены сектора обстрела пт средств.
Я это к тому что при атаке такой обороны придется перестраивать и дробить линию, как раз для того чтобы все танки смогли применить свое оружие. Линия это позволяет только если местность ровная, а оборона линейная. В пустыне наверное или в степи.
Но по опыту ВМВ можно сделать вывод что в большинстве случаев оборона построена так чтобы обеспечить фланговый огонь по противнику. И до атаки всех тонкостей системы огня вы не вскроете. А значит в ходе боя вам придется маневрировать и перестраиваться. С линией это сделать сложнее. Поэтому в линию строятся тогда когда видна цель в сторону которой подразделение и разворачивается, чтобы её уничтожить. А при сближении когда по вам еще не открыли огонь (все ранее обнаруженные цели ИМХО должны быть задавлены артиллерией), лучше эшелонировать боевой порядок чтобы иметь резерв.
Отлично вы ведете бой с противником с фронта и тут вылезли незванные гости с фланга. Вы как будете разворачивать ближайший фланг ж...й к противнику и отводить назад или пятится задним ходом (на Т-90), чтоб уступ выстроить? Или вы двините центр вперед, которому и так не сладко?
если наши танки атают противника, и в это время на фланге организовалась сильная угроза (засада или контратака), то по команде все или ближние разворачиваются в направлении угрозы. Чтобы организовать вновь линию, теперь фронтом к новой угрозе, дальние (от угрозы) танки ускоряются, а ближние притормаживают. При этом все ведут огонь. Это стандартный прием - перестроение в процессе атаки, согласно изменению обстановки.
Маневр, который я имел ввиду - это когда меняется направление движения и направление атаки.
Вот чтобы не было перемешивания, и существует командир, который распределяет места своих подразделений/танков на поле боя. В принципе, такие маневры отрабатываются заранее, и в уставе прописано - куда движется какой танк/взвод при заданном маневре. Поэтому по команде "уступом вправо" никто дополнительно не уточняет своих действий.
Главные претензии к линии не в том, существуют или нет более эффективные геометрические фигуры, которые можно составить из машин подразделения, а в том что вообще мы пытаемся заранее строить некие фигуры
Это бессмысленно, атаковать или оборонятся в каком либо жестком построении.
и выдерживать их в ходе сближения с противником независимо от построения его обороны, рельефа местности, и открывающихся перед командирами танков благодаря первому и второму краткосрочных тактических возможностей.
Не выдерживать вообще никаких построений. Подразделение любого уровня (в основном смешанные пехота+танки в различных пропорциях) делятся на боевые группы которые, взаимодействуя друг с другом, действуют по обстановке, применяя различные заранее отработанные тактические приемы или импровизируя. В зависимости от местности, противника, своих сил, боевой задачи, погоды, времени суток и т.д. Невозможно заранее определить "построение", как и невозможно давать приказы типа "захватить высоту А до 16.00" - вы никогда не можете знать как сложится бой в следующую минуту.
Отредактировано alexx188 (2011-11-04 06:55:54)
Если противники равны
Такого не бывает.
Такого не бывает.
"Такого не знаю" и "Такого не бывает" разные вещи.
tatarin написал(а):
Кстати, на счет аналогий.
Пишется, что система обороны, построенная на системе стрелковых ячеек, оказалась малоэффективной в том числе из-за трудности управления разбросанными на большой площади подразделениями. Сейчас насыщенность войск радиостанциями намного выше, чем 70 лет назад.
Плюс мотопехота насыщена собственной бронетехникой, автоматическим и противотанковым оружием.
Поэтому в наши дни такая оборона будет намного эффективнее.
Собственно сейчас примерно так и строят оборону - эшелонированная в глубину система опорных пунктов, взаимного прикрывающих друг друга огнем.
А наступающим нужны штурмовые группы (включающие и бронетехнику), которые будут блокировать и уничтожать эти опорные пункты под прикрытием огня артиллерии.
Отредактировано Шестопер (2011-11-04 10:51:53)
огда в Советской Армии отменили наступательную доктрину и начали внедрять оборонительную, начали мы изучать устройство нового оборонительного окопа, примерно вот так:
коричневый - огневые позиции, желтый - глубина окопа обеспечивает наблюдение командиру, то есть торчит только командирская башенка, зеленый - выездные аппарели, белый - перекрытая щель. Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...
Кузявно.
Но можно сделать ещё круче. Берем холм. В холме пробиваем несколько пересекающихся тоннелей с габаритами, достаточными для проезда танка. На выездах из тоннелей оборудуем несколько огневых позиций.
При суммарной протяженности тоннелей порядка нескольких сотен метров объем вынутого грунта будет измеряться в тысячах кубометров.
Такую позицию обнаружить и полностью раздолбать очень сложно, требует на порядок больше сил и средств, чем 1-2 защищающих её танка.
Вообще богатый опыт использования подземных сооружений дала к примеру Корейская война: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … dgW026.htm
Думаю можно сказать, что характер современной и перспективной обороны, обрудованной за часы/сутки и за месяцы/годы (в мирное время) будет похож в том плане, что будет построена глубокая система отдельных огневых точек и опорных пунктов, обеспечивающих многослойный обстрел любой точки местности и прикрывающих друг друга.
Просто в случае наличия достаточного времени на подготовку и ресурсов оборонительная система будет включать ещё и большое количество подземных сооружений (ходов сообщения, укрытий), позволяющих осуществлять скрытное снабжение войск, маневр силами, служащих укрытиями от обнаружения и вражеского огня.
При этом для каждого пехотного подразделения/танка/САУ/ПТРК будет создано по несколько огневых позиций с возможностью быстрой и скрытной смены позиции или ухода в укрытие.
Отредактировано Шестопер (2011-11-04 11:52:42)
Так как разговор о тактике решил подбросить интересные снимки:
Снимки из книги "Железный кулак" издательство TIMES LIFE BOOKS.
Так как разговор о тактике решил подбросить интересные снимки:
scout спасибо, очень интересно.
С рисунков я так понял, что два самых лучших построения - в атаке танк против танка, показаны на последнем третьем рисунке - это верхняя схемка - линия, и самая нижняя схемка рисунка №3 с маневром там где симбиоз линии, клина, и такого клинообразного-уступа. Интересно придумали.
С рисунков я так понял, что два самых лучших построения
Картинки относятся к периоду ВМВ, вроде.
Это ужасно. Изменение обстановки замечают отдельные машины, но они не имеют права на это изменение реагировать, пока нервный импульс не пройдет вначале вверх а затем вниз по цепочке и все подразделение не начнет "перестраиваться"?
Пока танк действует в составе подразделения, то он и должен подчинятся командам командира подразделения. А не "пастись, где ему заблагорассудится". А реагировать он может, и должен, в т.ч. и направлением своего орудия.
Не выдерживать вообще никаких построений. Подразделение любого уровня
без "построений" не будет никаких подразделений, как боевых единиц. Останется просто толпа вооруженных людей.
Невозможно заранее определить "построение"
поэтому уставами предусмотрены, и в процессе учебы тренируются, различные виды построений на поле боя. В т.ч. их изменение "в процессе".
без "построений" не будет никаких подразделений, как боевых единиц. Останется просто толпа вооруженных людей.
"Построение" превращает вооруженных людей в боевую единицу? Еще в прошлом веке - возможно, не сегодня. Сегодня танки взвода, находящихся на расстоянии сотен метров друг от друга - вполне координируют свои действия, оказывают друг другу поддержку и действуют по единому плану. Для этого существуют различные Battle Management и C4I системы.
Отредактировано alexx188 (2011-11-04 12:32:04)
scout спасибо, очень интересно.
С рисунков я так понял, что два самых лучших построения - в атаке танк против танка, показаны на последнем третьем рисунке - это верхняя схемка - линия, и самая нижняя схемка рисунка №3 с маневром там где симбиоз линии, клина, и такого клинообразного-уступа. Интересно придумали.
Да там с права уступ,с лева линия в центре уже клин,который делает маневр и бьет по штабу-тылу.
Вот читаешь обсуждение, и сразу приходит мысль, что идея тяжелого застрельщика типа об. 195 очень даже не плоха для таких фронтальных атак эшелонированной обороны
Особенно при использовании ТЯО, и особенно на относительно равнинном ТВД с максимальной возможностью прямого выстрела.
Особенно при использовании ТЯО, и особенно на относительно равнинном ТВД с максимальной возможностью прямого выстрела.
Совершенно верно. Плюс господствует в воздухе над построениями ваших тяжелых застрельщиков штурмовая авиация противника.
Тогда тяжелый не тяжелый, или средний, будет все-равно.
что идея тяжелого застрельщика типа об. 195 очень даже не плоха для таких фронтальных атак эшелонированной обороны
Чем не плоха? Особенно если у противника по Джавелину в каждом отделении и куча других ПТ систем наземного и воздушного базирования. Тут все просто, "засветился" танк чуть дольше чем надо - сгорел.
Картинки относятся к периоду ВМВ, вроде.
Ни как нет.
Книга про танки-разъясняют основные характеристики танков-защиту,подвижность,противотанковое оружие ну и рассказывают о танковых битвах.Там две битвы: 1973г. ваш с арабами и 1991г. буря пустыни.
Вот эти рисунки как раз из вашего с арабами раздела.
Там две битвы: 1973г. ваш с арабами
Ясно, в принципе нет разницы с периодом ВМВ.
Ясно, в принципе нет разницы с периодом ВМВ.
В принципе большой разницы нет, но но маленький нюанс все-таки есть: в ВМВ одна сторона наступала вторая абаранялась, а у вас армия Израиля наступала, а ваши на тот момент враги не знали что им делать - наступать, стоять на месте, оборонятся, отступать, всё побросать и бежать. В Буре в пустыни там тоже одна сторона имела полное превосходство везде, а вторая локально оборонялась, отступала как могла.
Лучше, товарищ командир, всё под одну гребенку не ровняйте.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск