СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск


Тактика бронетанковых войск

Сообщений 181 страница 210 из 929

181

alexx188 написал(а):

Окопанный танк=ДОТ.

Офигенно дорогой ДОТ. :D

0

182

Blitz. написал(а):

Столько сколько потребуется,т.е. до того момента как противник начнет сильно досаждать.

Это хорошо для блок-постов, как вы правильно сказали. Не для войны с противником имеющим современные средства обнаружения и целеуказания.

0

183

Гайковерт написал(а):

Ну-ну, посмотрелбы я на Вас, когда прямо на Вас - персонально на Вас прет самый страшный в мире танк, и осталось до него метров 500, а Вы так спокойненько, хладнокровно, не обращаете на него никакого внимания и стреляете по тому танку, который в километре от Вас.

Посмотрите пожалуйста пост 177. я его подредактировал.

0

184

alexx188 написал(а):

Не для войны с противником имеющим современные средства обнаружения и целеуказания.

Если противники равны то ето не так и просто обнаружить и навести кого надо,хотя к тому моменту танк всеравно смоется.

0

185

vecher написал(а):

а есть такое тактическое построение - уступом. Та же линия, только довернутая лицом/лбом к возможной угрозе. И такое перестроение предусмотрено как заранее, если подозревается "засада" с фланга, так и в процессе атаки, если вдруг на фланге вылезли незванные гости.

Отлично вы ведете бой с противником с фронта и тут вылезли незванные гости с фланга. Вы как будете разворачивать ближайший фланг ж...й к противнику и отводить назад или пятится задним ходом (на Т-90), чтоб уступ выстроить? Или вы двините центр вперед, которому и так не сладко?

0

186

vecher написал(а):

а маневрировать в пределах заданной полосы движения (50м), то перемешивания даже внутри взвода не произойдет.

Это уже не маневрирование, а объезд препятствий. Маневр, который я имел ввиду - это когда меняется направление движения и направление атаки.

0

187

Когда в Советской Армии отменили наступательную доктрину и начали внедрять оборонительную, начали мы изучать устройство нового оборонительного окопа, примерно вот так:
http://uploads.ru/t/W/z/0/Wz0pu.jpg
коричневый - огневые позиции, желтый - глубина окопа обеспечивает наблюдение командиру, то есть торчит только командирская башенка, зеленый - выездные аппарели, белый - перекрытая щель. Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...

0

188

Гайковерт написал(а):

Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...

А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?

0

189

профан написал(а):

Посмотрите пожалуйста пост 177.

Посмотрел. Картинку Вы добавили красивую, но мне кажется она не учитывает одной неприятной для обороняющихся особенности противотанковых средств - большинство их работает только при условии прямой видимости цели.

0

190

Blitz. написал(а):

А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?

да там кубов 300 земли ток перекидать надо, не меньше.

0

191

Blitz. написал(а):

А собтвеными силами сколько времени понадобится выкапывать его?

Встроенным оборудованием самоокапывания такой окоп выкопать невозможно, тут как минимум нужен танк с навесным бульдозерным оборудованием и хорошо обученным механом, а лучше МДК.

0

192

Гайковерт написал(а):

для обороняющихся особенности противотанковых средств - большинство их работает только при условии прямой видимости цели.

Это же справедливо и для танков и даже в большей степени. Красными линиями отмечены сектора обстрела пт средств.
Я это к тому что при атаке такой обороны придется перестраивать и дробить линию, как раз для того чтобы все танки смогли применить свое оружие. Линия это позволяет только если местность ровная, а оборона линейная. В пустыне наверное или в степи.
Но по опыту ВМВ можно сделать вывод что в большинстве случаев оборона построена так чтобы обеспечить фланговый огонь по противнику. И до атаки всех тонкостей системы огня вы не вскроете. А значит в ходе боя вам придется маневрировать и перестраиваться. С линией это сделать сложнее. Поэтому в линию строятся тогда когда видна цель в сторону которой подразделение и разворачивается, чтобы её уничтожить. А при сближении когда по вам еще не открыли огонь (все ранее обнаруженные цели ИМХО должны быть задавлены артиллерией), лучше эшелонировать боевой порядок чтобы иметь резерв.

0

193

профан написал(а):

Отлично вы ведете бой с противником с фронта и тут вылезли незванные гости с фланга. Вы как будете разворачивать ближайший фланг ж...й к противнику и отводить назад или пятится задним ходом (на Т-90), чтоб уступ выстроить? Или вы двините центр вперед, которому и так не сладко?

если наши танки атают противника, и в это время на фланге организовалась сильная угроза (засада или контратака), то по команде все или ближние разворачиваются в направлении угрозы. Чтобы организовать вновь линию, теперь фронтом к новой угрозе, дальние (от угрозы) танки ускоряются, а ближние притормаживают. При этом все ведут огонь. Это стандартный прием - перестроение в процессе атаки, согласно изменению обстановки.

профан написал(а):

Маневр, который я имел ввиду - это когда меняется направление движения и направление атаки.

Вот чтобы не было перемешивания, и существует командир, который распределяет места своих подразделений/танков на поле боя. В принципе, такие маневры отрабатываются заранее, и в уставе прописано - куда движется какой танк/взвод при заданном маневре. Поэтому по команде "уступом вправо" никто дополнительно не уточняет своих действий.

0

194

Василий Фофанов написал(а):

Главные претензии к линии не в том, существуют или нет более эффективные геометрические фигуры, которые можно составить из машин подразделения, а в том что вообще мы пытаемся заранее строить некие фигуры

Это бессмысленно, атаковать или оборонятся в каком либо жестком построении.

Василий Фофанов написал(а):

и выдерживать их в ходе сближения с противником независимо от построения его обороны, рельефа местности, и открывающихся перед командирами танков благодаря первому и второму краткосрочных тактических возможностей.

Не выдерживать вообще никаких построений. Подразделение любого уровня (в основном смешанные пехота+танки в различных пропорциях) делятся на боевые группы которые, взаимодействуя друг с другом, действуют по обстановке, применяя различные заранее отработанные тактические приемы или импровизируя. В зависимости от местности, противника, своих сил, боевой задачи, погоды, времени суток и т.д. Невозможно заранее определить "построение", как и невозможно давать приказы типа "захватить высоту А до 16.00" - вы никогда не можете знать как сложится бой в следующую минуту.

Отредактировано alexx188 (2011-11-04 06:55:54)

0

195

Blitz. написал(а):

Если противники равны

Такого не бывает.

0

196

alexx188 написал(а):

Такого не бывает.

o.O
"Такого не знаю" и "Такого не бывает" разные вещи.

0

197

tramp написал(а):

tatarin написал(а):

    Кстати, на счет аналогий.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1308509

Пишется, что система обороны, построенная на системе стрелковых ячеек, оказалась малоэффективной в том числе из-за трудности управления разбросанными на большой площади подразделениями. Сейчас насыщенность войск радиостанциями намного выше, чем 70 лет назад.
Плюс мотопехота насыщена собственной бронетехникой, автоматическим и противотанковым оружием.
Поэтому в наши дни такая оборона будет намного эффективнее.

Собственно сейчас примерно так и строят оборону - эшелонированная в глубину система опорных пунктов, взаимного прикрывающих друг друга огнем.

А наступающим нужны штурмовые группы (включающие и бронетехнику), которые будут блокировать и уничтожать эти опорные пункты под прикрытием огня артиллерии.

Отредактировано Шестопер (2011-11-04 10:51:53)

0

198

Гайковерт написал(а):

огда в Советской Армии отменили наступательную доктрину и начали внедрять оборонительную, начали мы изучать устройство нового оборонительного окопа, примерно вот так:
коричневый - огневые позиции, желтый - глубина окопа обеспечивает наблюдение командиру, то есть торчит только командирская башенка, зеленый - выездные аппарели, белый - перекрытая щель. Хороший окоп, вот только не расказали где набрать землеройных машин сколько...

Кузявно.
Но можно сделать ещё круче. Берем холм. В холме пробиваем несколько пересекающихся тоннелей с габаритами, достаточными для проезда танка. На выездах из тоннелей оборудуем несколько огневых позиций.
При суммарной протяженности тоннелей порядка нескольких сотен метров объем вынутого грунта будет измеряться в тысячах кубометров.

Такую позицию обнаружить и полностью раздолбать очень сложно, требует на порядок больше сил и средств, чем 1-2 защищающих её танка. 

Вообще богатый опыт использования подземных сооружений дала к примеру Корейская война: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … dgW026.htm

Думаю можно сказать, что характер современной и перспективной обороны, обрудованной за часы/сутки и за месяцы/годы (в мирное время) будет похож в том плане, что будет построена глубокая система отдельных огневых точек и опорных пунктов, обеспечивающих многослойный обстрел любой точки местности и прикрывающих друг друга.
Просто в случае наличия достаточного времени на подготовку и ресурсов оборонительная система будет включать ещё и большое количество подземных сооружений (ходов сообщения, укрытий), позволяющих осуществлять скрытное снабжение войск, маневр силами, служащих укрытиями от обнаружения и вражеского огня.
При этом для каждого пехотного подразделения/танка/САУ/ПТРК будет создано по несколько огневых позиций с возможностью быстрой и скрытной смены позиции или ухода в укрытие.

Отредактировано Шестопер (2011-11-04 11:52:42)

0

199

Так как разговор о тактике решил подбросить интересные снимки:

http://s017.radikal.ru/i422/1111/9b/45336454625d.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1111/55/5e2e53c416b0.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1111/1a/63ebc31796f3.jpg

Снимки из книги "Железный кулак" издательство TIMES LIFE BOOKS.

0

200

scout написал(а):

Так как разговор о тактике решил подбросить интересные снимки:

scout спасибо, очень интересно.
С рисунков я так понял, что два самых лучших построения - в атаке танк против танка, показаны на последнем третьем рисунке  - это верхняя схемка  - линия, и самая нижняя схемка рисунка №3 с маневром там где симбиоз линии, клина, и такого клинообразного-уступа. Интересно придумали.

0

201

VLADIMIR VN написал(а):

С рисунков я так понял, что два самых лучших построения

Картинки относятся к периоду ВМВ, вроде.

0

202

Василий Фофанов написал(а):

Это ужасно. Изменение обстановки замечают отдельные машины, но они не имеют права на это изменение реагировать, пока нервный импульс не пройдет вначале вверх а затем вниз по цепочке и все подразделение не начнет "перестраиваться"?

Пока танк действует в составе подразделения, то он и должен подчинятся командам командира подразделения. А не "пастись, где ему заблагорассудится". А реагировать он может, и должен, в т.ч. и направлением своего орудия.

alexx188 написал(а):

Не выдерживать вообще никаких построений. Подразделение любого уровня

без "построений" не будет никаких подразделений, как боевых единиц. Останется просто толпа вооруженных людей.

alexx188 написал(а):

Невозможно заранее определить "построение"

поэтому уставами предусмотрены, и в процессе учебы тренируются, различные виды построений на поле боя. В т.ч. их изменение "в процессе".

0

203

vecher написал(а):

без "построений" не будет никаких подразделений, как боевых единиц. Останется просто толпа вооруженных людей.

"Построение" превращает вооруженных людей в боевую единицу? :rolleyes: Еще в прошлом веке - возможно, не сегодня. Сегодня танки взвода, находящихся на расстоянии сотен метров друг от друга - вполне координируют свои действия, оказывают друг другу поддержку и действуют по единому плану. Для этого существуют различные Battle Management и C4I системы.

Отредактировано alexx188 (2011-11-04 12:32:04)

0

204

VLADIMIR VN написал(а):

scout спасибо, очень интересно.
С рисунков я так понял, что два самых лучших построения - в атаке танк против танка, показаны на последнем третьем рисунке  - это верхняя схемка  - линия, и самая нижняя схемка рисунка №3 с маневром там где симбиоз линии, клина, и такого клинообразного-уступа. Интересно придумали.

Да там с права уступ,с лева линия в центре уже клин,который делает маневр и бьет по штабу-тылу.

0

205

Вот читаешь обсуждение, и сразу приходит мысль, что идея тяжелого застрельщика типа об. 195 очень даже не плоха для таких фронтальных атак эшелонированной обороны :)
Особенно при использовании ТЯО, и особенно на относительно равнинном ТВД с максимальной возможностью прямого выстрела.

0

206

tatarin написал(а):

Особенно при использовании ТЯО, и особенно на относительно равнинном ТВД с максимальной возможностью прямого выстрела.

Совершенно верно. Плюс господствует в воздухе над построениями ваших тяжелых застрельщиков штурмовая авиация противника.  ;)
Тогда тяжелый не тяжелый, или средний, будет все-равно. :D 

0

207

tatarin написал(а):

что идея тяжелого застрельщика типа об. 195 очень даже не плоха для таких фронтальных атак эшелонированной обороны

Чем не плоха? Особенно если у противника по Джавелину в каждом отделении и куча других ПТ систем наземного и воздушного базирования. Тут все просто, "засветился" танк чуть дольше чем надо - сгорел.

0

208

alexx188 написал(а):

Картинки относятся к периоду ВМВ, вроде.

Ни как нет.
Книга про танки-разъясняют основные характеристики танков-защиту,подвижность,противотанковое оружие ну и рассказывают о танковых битвах.Там две битвы: 1973г. ваш с арабами и 1991г. буря пустыни.
Вот эти рисунки как раз из вашего с арабами раздела.

0

209

scout написал(а):

Там две битвы: 1973г. ваш с арабами

Ясно, в принципе нет разницы с периодом ВМВ.

0

210

alexx188 написал(а):

Ясно, в принципе нет разницы с периодом ВМВ.

В принципе большой разницы нет, но но маленький нюанс все-таки есть: в ВМВ одна сторона наступала вторая абаранялась, а у вас армия Израиля наступала, а ваши на тот момент враги не знали что им делать - наступать, стоять на месте, оборонятся, отступать, всё побросать и бежать. В Буре в пустыни там тоже одна сторона имела полное превосходство везде, а вторая локально оборонялась, отступала как могла.

Лучше, товарищ командир, всё под одну гребенку не ровняйте. :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск