профан написал(а):
Клин понятие условное
клин, понятие весьма конкретное, как и ромб)
профан написал(а):
Рыцарский клин это тоже не буква V.
абсолютно верно, только причём тут остриё и пр?
Тактика бронетанковых войск
Сообщений 151 страница 180 из 929
Поделиться1512011-11-03 21:30:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54622
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:04:50
Поделиться1522011-11-03 21:32:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
злодеище написал(а):
абсолютно верно, только причём тут остриё и пр?
Чё то вы меня запутали.... чем рисунок из пост 158 не клин?
Поделиться1532011-11-03 21:38:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Принципы, по которым командиров и наводчиков учат выбирать цели:
- в первую очередь поражабтся командирские машины и машины боевого управления;
- во вторую - ракетные комплексы и средства ПВО;
- вне очереди - то, что непосредственно угрожает тебе;
- из двух равнозначных целей в первую очередь поражается та, которую поразить легче (ближе находится, хуже замаскирована, неподвижна, "подставила" уязвимое место).
Исходя из этих принципов при построении клином весь огонь будет сосредоточен на том танке, который находится на острие клина - для тех кто у него прямо по курсу он представляет непосредственную угрозу, а для тех кто слева-справа он борт подставил, пусть и не под прямым углом, но все ж не лоб. Острие клина быстро "сгорает", причем на глазах идущих сзади - обалденная моральная "поддержка".
Поделиться1542011-11-03 21:42:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54622
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:04:50
клин внутри заполнен
http://citadelblog.ru/voennye-formirova … ie-svinya/
тут посмотреть можно
Гайковерт написал(а):
Острие клина быстро "сгорает", причем на глазах идущих сзади - обалденная моральная "поддержка".
особенно наверное если оборона противника имеет ломанную линию
Отредактировано злодеище (2011-11-03 21:44:41)
Поделиться1552011-11-03 21:42:35
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Принципы, по которым командиров и наводчиков учат выбирать цели:
Распределение целей между танками подразделения никто не отменял. Именно чтобы избежать ситуаций когда несколько танков стреляют по одной цели.
Поделиться1562011-11-03 21:49:54
профан написал(а):
чем масштабней наступление, тем выше уровень на котором создаются эшелоны
Итем больше потери
Поделиться1572011-11-03 21:50:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Гайковерт написал(а):
Исходя из этих принципов при построении клином весь огонь будет сосредоточен на том танке, который находится на острие клина - для тех кто у него прямо по курсу он представляет непосредственную угрозу, а для тех кто слева-справа он борт подставил, пусть и не под прямым углом, но все ж не лоб. Острие клина быстро "сгорает", причем на глазах идущих сзади - обалденная моральная "поддержка".
Ну а чем линия лучше? Сгорят все сразу, никому не обидно? И откуда увереность что стрелять будут с фронта? А если под углом с фланга? Самый крайний танк линии точно так же весело сгорит и при этом остальные его прикрыть не смогут. А вот клин как раз прикрывает фланги острия огнем.
И еще вопрос, а зачем противнику весь огонь сосредотачивать на одном танке? Если у него в избытке пт средств то значит хватит на всех в любомм построении, но клин может сманеврировать и обойти противника, линию развернуть быстро не получится никак.
Поделиться1582011-11-03 21:55:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
злодеище написал(а):
особенно наверное если оборона противника имеет ломанную линию
В этом случае линия сама собой рассыпется.
Гайковерт написал(а):
а для тех кто слева-справа он борт подставил, пусть и не под прямым углом, но все ж не лоб.
Не понимаю а чем построение в линию прикроет борт танка? Или вы их поставите в линию на 7м друг от друга? Если нет то борт точно так же открыт как и при движении клином.
злодеище написал(а):
клин внутри заполнен
Пехотой и прочим. Там же может быть и резерв 4-я рота.
Поделиться1592011-11-03 22:00:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
alexx188 написал(а):
Распределение целей между танками подразделения никто не отменял.
Кто-то тут совсем недавно ратовал за самостоятельность и инициативу танковых командиров низового звена... 
Любой командир и наводчик должен знать как выбирать цели, потому что может сложится ситуация что либо командовать некому, либо связь накрылась. Ну а если все работает и все пока еще живы, то конечно командир цели "раскидает" между экипажами. Но сначала будет сосредоточенный огонь по самому уязвимому месту постороения.
alexx188 написал(а):
Именно чтобы избежать ситуаций когда несколько танков стреляют по одной цели.
Вот когда вот такой клин прет и нужно всеми стволами по первому танку ударить - чтоб поразить с гарантией 200%. Чем больше подбитых танков тем ниже наступательный порыв, но при одном условии - чтоб остальные эти подбитые видели, а для этого необходимо бить тех, кто впереди.
Поделиться1602011-11-03 22:02:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
профан написал(а):
Не понимаю а чем построение в линию прикроет борт танка?
Тем что перед каждым противотанковым средством будет свой танк, и им будет не до соседей - смотри что поражается вне очереди в моем сообщении № 163.
Поделиться1612011-11-03 22:02:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Вот когда вот такой клин прет и нужно всеми стволами по первому танку ударить - чтоб поразить с гарантией 200%.
Гайковерт написал(а):
Но сначала будет сосредоточенный огонь по самому уязвимому месту постороения.
Ради бога. Даром потраченные снаряды и время.
Поделиться1622011-11-03 22:04:01
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54622
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:04:50
профан
клин заполняется однородным войском, где вы видели пехоту ползающую со скоростью 30-40 км час? или бегающую аки лошадь? и служит для лучшей управляемости отрядом и быстрой его доставки к лицу врага, пред которым он разворачивался. не применяется уже забыл с каких пор. немцы просто наверное решили ыеп...я
Поделиться1632011-11-03 22:06:04
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Вот когда вот такой клин прет
Никто конечно клином атаковать не будет.
Поделиться1642011-11-03 22:07:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26877
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:32:29
вопрос вспомнил, с кем то был спор что закапывать танки в обороне не есть хорошо(возможно как раз с alexx188), что плохого в окопаном танке ? ну т.е что в стоящий танк проще попасть оно ясно, но из окопа торчит самая защищенная его часть, в добавок она же еще и самая маленькая(у наших танков в любом случае)
alexx188 написал(а):
Никто конечно клином атаковать не будет.
линией никто не атакует, клином никто не атакует, а как тогда атакуют ? это не в качестве троллинга или чего либо еще, просто интересно
Отредактировано Wiedzmin (2011-11-03 22:08:31)
Поделиться1652011-11-03 22:13:13
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Wiedzmin написал(а):
что плохого в окопаном танке ?
То что танк это не ДОТ.
Wiedzmin написал(а):
линией никто не атакует, клином никто не атакует, а как тогда атакуют ?
Обязательно должно выть жесткое "построение"?
Поделиться1662011-11-03 22:13:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
alexx188 написал(а):
Ради бога. Даром потраченные снаряды и время.
В таком случае лучше перебдить чем недобдить.
Поделиться1672011-11-03 22:14:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
alexx188 написал(а):
Никто конечно клином атаковать не будет.
А как будет?
злодеище написал(а):
клин заполняется однородным войском, где вы видели пехоту ползающую со скоростью 30-40 км час?
А БМП спишем?
злодеище написал(а):
пред которым он разворачивался.
Именно. Чтобы разворачиваться надо знать в какую сторону. У вас все так просто. Враг сидит в траншее строго паралельно фронту и ждет вашей атаки? Все ПТ хорошо маскируются и располагаются для флангового огня. Клин позволяет быстро реагировать на проявившиеся угрозы, линия нет.
Гайковерт написал(а):
Тем что перед каждым противотанковым средством будет свой танк, и им будет не до соседей - смотри что поражается вне очереди в моем сообщении № 163.
У вас противник какой то глупый. Он будет атаку танков пытаться удержать фронтальным огнем? Вы не подумали о том что ПТ перед танками например левого фланга сможет бить по центру построения, а танки на них наступающие их даже не увидят?
Имеется ввиду вот такая картина:
Вместо холмов могут быть любые другие препятствия. Клин может перестроится и сместить усилия на более слабо защищенный фланг, с линией это сложнее если вообще возможно.
Отредактировано профан (2011-11-03 22:28:16)
Поделиться1682011-11-03 22:16:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
alexx188 написал(а):
То что танк это не ДОТ.
Он и не ДОТ,может в случае чего покинуть позицию и перейти на другую.
Кстати а что у вас в бок-постах танки делали?
Поделиться1692011-11-03 22:18:04
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
Он и не ДОТ,может в случае чего покинуть позицию и перейти на другую.
Окопанный танк=ДОТ.
Поделиться1702011-11-03 22:18:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
alexx188 написал(а):
Окопанный танк=ДОТ.
Нет,он может спокойно свалит или пойти в контратаку,чего ДОТ не может в принципе,сам.
Отредактировано Blitz. (2011-11-03 22:20:42)
Поделиться1712011-11-03 22:19:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26877
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:32:29
alexx188 написал(а):
То что танк это не ДОТ.
не понял, это к тому что ему позицию нужно будет менять ? что ему помешает это сделать ?
alexx188 написал(а):
Обязательно должно выть жесткое "построение"?
ну я в этом не разбираюсь, но просто "не жесткое" это как ? беспорядочный танк раш ? кто применял последнее время "не жесткие" построения ?
Поделиться1722011-11-03 22:19:49
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54622
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:04:50
профан написал(а):
Чтобы разворачиваться надо знать в какую сторону
чё тут знать, вы лучше ознакомтесь для чего и как нужен был клин. как строился.
профан написал(а):
Клин позволяет быстро реагировать на проявившиеся угрозы, линия нет.
на появившиеся угрозы быстро реагировать позволяет - хорошая связь
Поделиться1732011-11-03 22:20:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
профан написал(а):
У вас противник какой то глупый. Он будет атаку танков пытаться удержать фронтальным огнем? Вы не подумали о том что ПТ перед танками например левого фланга сможет бить по центру построения, а танки на них наступающие их даже не увидят?
Ну-ну, посмотрелбы я на Вас, когда прямо на Вас - персонально на Вас прет самый страшный в мире танк, и осталось до него метров 500, а Вы так спокойненько, хладнокровно, не обращаете на него никакого внимания и стреляете по тому танку, который в километре от Вас.
Поделиться1742011-11-03 22:21:00
профан написал(а):
При построении клином или уступом тоже все могут вести огонь по фронту. И при этом не весь боевой порядок въедет в засаду одновременно.
это ж какая д.б. засада, чтобы охватить весь ТБ (30 танков), едущих в линию с интервалом 50м?
Скорее эта засада закончится, как только в неё вьедет этот ТБ.
профан написал(а):
а если например правый фланг попал под огонь, а перед левым слабое сопротивление?
а есть такое тактическое построение - уступом. Та же линия, только довернутая лицом/лбом к возможной угрозе. И такое перестроение предусмотрено как заранее, если подозревается "засада" с фланга, так и в процессе атаки, если вдруг на фланге вылезли незванные гости.
профан написал(а):
Если атакует линия, то либо вперед либо назад, маневрирование под огнем противника приведет к перемешиванию частей, танки будут просто мешать друг другу.
если не излишне маневрировать, подыскивая "самую лучшую" плзицию, как предлагали здесь ранее, а маневрировать в пределах заданной полосы движения (50м), то перемешивания даже внутри взвода не произойдет.
Кстати, танкистов учат сворачиваться/разворачиваться из/в колонны, например, при преодолении минполей.
профан написал(а):
Можно сказать так: кто впереди пехота или танки?
если говорить о близкоравноценных противниках, то я бы предпочел прикрывать лоб пехоты лбом танков. А не наоборот.
Гайковерт написал(а):
Принципы, по которым командиров и наводчиков учат выбирать цели:
- в первую очередь поражабтся командирские машины и машины боевого управления;
откуда танкист увидит их на поле боя? Они ведь обычно сзади своих порядков.
Гайковерт написал(а):
- во вторую - ракетные комплексы и средства ПВО;
эти ещё дальше.
Гайковерт написал(а):
вне очереди - то, что непосредственно угрожает тебе;
- из двух равнозначных целей в первую очередь поражается та, которую поразить легче (ближе находится, хуже замаскирована, неподвижна, "подставила" уязвимое место).
ИМХО любой танкист будет садить по всему "опасному", что появляется в его зоне ответственности. Потому что время атаки ограничено, при сближении, некогда составлять приоритеты. Да и мандраж сказывается.
Поделиться1752011-11-03 22:22:15
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Wiedzmin написал(а):
это к тому что ему позицию нужно будет менять ? что ему помешает это сделать ?
Помешает то что он будет уничтожен.
Поделиться1762011-11-03 22:23:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54622
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:04:50
Гайковерт написал(а):
который в километре от Вас.
и вообще едет к вашему соседу))))))))))))
alexx188 написал(а):
Помешает то что он будет уничтожен.
что бы уничтожить, надо же найти и попасть?
Отредактировано злодеище (2011-11-03 22:24:30)
Поделиться1772011-11-03 22:23:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
alexx188 написал(а):
Помешает то что он будет уничтожен.
С чего ето?У него защита куда лутше наступающего противника,да и заметность ниже.По такой логике все что окопалось должно быть уничтожено,одноко IRL с точностю наоборот.
Отредактировано Blitz. (2011-11-03 22:24:40)
Поделиться1782011-11-03 22:25:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26877
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:32:29
alexx188 написал(а):
Помешает то что он будет уничтожен.
танк в "накидке" рядом всякие уголковые отражатели/тепловые обманки(уж наверно что то такое есть), и он всякими там кустами закрыт, и как вы его найдете до того как он откроет огонь ? пальнул переехал в другой окоп, так наверно делают, нет ?
Поделиться1792011-11-03 22:25:32
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
С чего ето?У него защита куда лутше наступающего противника,да и заметность ниже.
Он статичен. Сколько времени вы собираетесь находится в таком положении?
Поделиться1802011-11-03 22:28:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
alexx188 написал(а):
Он статичен. Сколько времени вы собираетесь находится в таком положении?
Опять же с чего он статичен то?Учитывая современые СУО попасть по нему не шибко проше чем по подвижному противнику,а ему даже проще.Столько сколько потребуется,т.е. до того момента как противник начнет сильно досаждать.После чего дымзавеса и отход на следушую позицию. Как то так.
Пример маскировки укрытого танка.
Еще б Накидку для полного ефекта.
Отредактировано Blitz. (2011-11-03 22:31:08)
