СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск


Тактика бронетанковых войск

Сообщений 91 страница 120 из 929

91

zamsheliy
нам в свое время хватило одного дня занятий с ЛИСами и десятка неудачных учебных атак, чтобы понять, что в современном бою стрелковая цепь - полная хрень и отстой.

То же касается и танковых подразделений. Танки должны не тупо переть волной, а занимать ключевые позиции, откуда они смогут эффектвно поддерживать пехоту, использовать местность для скрытного продвижения к намеченным рубежам, непросматриваемы и мертвые пространства - для фронтального маневра ит.д. и т.п.

0

92

zamsheliy написал(а):

то что изменится если танки "чуть россыпью" пустить, а впереди пехоту

Танкам не надо атаковать линией по той же причине, по которой пехота не атакует цепью. Пехотная цепь уязвима для огня противника, пехотная цепь не может вести действенный точный огонь (хотя "огневая мощь" условно высокая), не может маневрировать, не может нормально наблюдать за полем боя, не имеет резерва и прикрытия. В то же время пехота, передвигающаяся перебежками по одному/двое используя складки местности относительно малоуязвима, залегшие пехотинцы имеют возможность вести точный огонь и эффективно наблюдать за полем боя и противником, могут скрытно перегруппироваться/отойти, вынесенные на фланг/на высотку позади пулеметчики могут прикрывать своих пехотинцев и т.д.
То же самое справедливо и для танков. Танковая атака - атака не гусеницами а огнем с больших и средних дистанций, передвижение по полю боя - перебежками от укрытия к укрытию, одновременно в движении находятся не более 1/3-1/4 танков, остальные максимально рассредоточены по глубине и фронту, прикрывают используя искусственные и естественные укрытия и складки местности и ведут точный (не сосредоточенный, никогда 2 танка не обстреливают одну цель, наоборот каждый танк обстреливает несколько целей) огонь по заранее выявленным и обнаруженным в процессе боя позициям противника, взаимно корректируют огонь и осуществляют целеуказание, при необходимости маневрируют по фронту, отходят, меняют направление атаки и огня. Пехота находится впереди и ведет ближний бой в пешем порядке, при огневой поддержке танков и не только. И артиллерия с авиацией действуют, конечно.

Это не шаблон, конечно в разных ситуациях можно действовать по разному.

Отредактировано alexx188 (2011-11-01 07:44:06)

0

93

alexx188 написал(а):

Танковая атака - атака не гусеницами а огнем с больших и средних дистанций, передвижение по полю боя - перебежками от укрытия к укрытию

Во-во ... в современных условиях для единичного танка это формулируется как "увидел-пульнул и сразу сваливать"

0

94

Vold написал(а):

что в современном бою стрелковая цепь - полная хрень и отстой.

Почему отстой?

Vold написал(а):

нам в свое время хватило одного дня занятий с ЛИСами и десятка неудачных учебных атак,

Что вас тогда переубедило?
Сказали А, говорите и Б.

0

95

Vold написал(а):

То же касается и танковых подразделений. Танки должны не тупо переть волной, а занимать ключевые позиции, откуда они смогут эффектвно поддерживать пехоту, использовать местность для скрытного продвижения к намеченным рубежам, непросматриваемы и мертвые пространства - для фронтального маневра ит.д. и т.п.

и сохранять линию(строй держать) иначе вырвавшиеся вперёд одиночки попадут в мешок и будут сожжены, либо в наспех организованной засаде

0

96

alexx188, Vold, спасибо за разжеванный ответ, в таком виде более или менее усвоил.

0

97

в пейнтболе можно, как угодно играть, там не убивают же... явно выраженного фронта нет

Отредактировано злодеище (2011-11-01 11:02:36)

0

98

alexx188 написал(а):

Танковая атака -

Ноздесь только два элемента рассмотрены. А ведь на тактику оказывает еще влияние днйствие авиации, артиллерии, БПЛА

0

99

Nick написал(а):

Попытайтесь поиграть в пейнтбол цепью.

И что будет? пехота  будет скрываться, когда перейдет в атаку на противника, а не просто в полный рост будет бежать, ровно, как бык на красную тряпку. По этому и потери будет меньше. Или я не так вас понял?

0

100

Если пехота скрывается - то это уже не атака..)) В принципе все изобретено до нас, так нелюбимыми американцами. Идеальный вариант - деление на огневые и маневренные группы,  постоянное прикрытие прицельным огнем с места маневра товарищей, опять же маневр по фронту и использование складок местности.

злодеище написал(а):

и сохранять линию(строй держать) иначе вырвавшиеся вперёд одиночки попадут в мешок и будут сожжены, либо в наспех организованной засаде

а что мешает сжечь отстающих?.. или всю линию?.. Даже прицел менять не надо будет во втором случае, а в варианте флангового огня - вообще песня.

Отредактировано Vold (2011-11-01 12:02:32)

0

101

VLADIMIR VN написал(а):

Что вас тогда переубедило?
Сказали А, говорите и Б.

Да то что цепь в классической атаке с рубежа 600 метров  в классической атаке выбивается до последнего человека на первых 200 метрах продвижения.
Ели отказаться от движение цепью и применить перебежки волнами - ну можно на 200 метров добраться. не дальше.
а вот уже с прикрытием огнем с места из укрытий , маневре группами по складкам местности и прочей акробатикой из роты один взвод имеет шанс докатиться до траншей противника

0

102

Vold написал(а):

а вот уже с прикрытием огнем с места из укрытий , маневре группами по складкам местности и прочей акробатикой из роты один взвод имеет шанс докатиться до траншей противника

А все таки есть условия при которых боевая линия будет эффективнее такой "акробатики"? Например при наступлении на плохо подготовленную оборону или за огневым валом создаваемым артиллерией наступающий?..
Не скажется ли на тактике рост масштабов действий? К примеру при переходе от рот и батальонов на уровень корпусов и армий с соответствующим ростом боевого потенциала сторон, концентрации стволов на км фронта, вероятностью применения ОМП?

0

103

maik написал(а):

А ведь на тактику оказывает еще влияние днйствие авиации, артиллерии, БПЛА

если у нас классическая война то противоборство авиации и ПВО, а самое главное- средств РЭБ двух примерно равных сторон выходит за рамки тактики бронетанковых войск, Если у нас конфликт низкой интенсивности и у противника нет сильной авиации, РЭб и ПВО то этот вопрос выходит за рамки тактики бронетанковых войск.
В обоих случаях есть какие-то наставления общевойсковые и мероприятия на уровне рот. батальонов, бригад итд. для всех родов  и видов войск, и в общем случае это к тактике конкретно бронетанковых сил отношения имеет лишь косвенное.

0

104

zamsheliy написал(а):

А все таки есть условия при которых боевая линия будет эффективнее такой "акробатики"? Например при наступлении на плохо подготовленную оборону или за огневым

а смысл цепи в движении за огневым валом?..  компактненькой группой от укрытия к укрытию на всех парах по оптимальному маршруту.
что такое плохо подготовленная оборона?.. Противник имеет по одному патрону чтобы застрелиться?..

zamsheliy написал(а):

Не скажется ли на тактике рост масштабов действий? К примеру при переходе от рот и батальонов на уровень корпусов и армий

скажется, на уровне корпуса тактика превратиться в оперативное искусство..)) в остальном останется прежней

0

105

Nick написал(а):

А дальше взвода огневой поддержки в ротах, роты огневой поддержки в мотопехотных батальонах.

А сейчас этого нет? %-)

0

106

zamsheliy написал(а):

А все таки есть условия при которых боевая линия будет эффективнее такой "акробатики"? Например при наступлении на плохо подготовленную оборону или за огневым валом создаваемым артиллерией наступающий?..

Если за огневым валом - то только в случае очень мощного огня артиллерии.
И от противника многое зависит. Одно дело, если у него преимущественно окопанная пехота. Она от огня артиллерии в основном попрячется в подбрустверные укрытия. И стрелять при этом не сможет.
Тогда для атакующих может быть эффективно максимально быстро проскочить дистанцию  без "акробатики".
Но если у противника много окопанной бронетехники - она намного устойчивее к артиллерийскому огню по площадям. Им огневой вал может помешать стрелять в основном дымом и пылью от разрывов.

Ещё возможен вариант очень ровной местности. Там мало подходящих для танка укрытий. Остановиться - смерть, надо всё время двигаться.

0

107

Василий Фофанов написал(а):

Могу ли я резюмировать что большинство склоняется к тому, что тактический прием "линия"

Хотелось бы услышать доводы уважаемого VIMа.

0

108

Wotan написал(а):

если у нас классическая война то противоборство авиации и ПВО, а самое главное- средств РЭБ двух примерно равных сторон выходит за рамки тактики бронетанковых войск, Если у нас конфликт низкой интенсивности и у противника нет сильной авиации, РЭб и ПВО то этот вопрос выходит

первый и второй варианты это по сути идеальные условия для применения танков. А вот как прорвать оборону, или эффективно оборонятся, когда противник имеет превосходство в воздухе? Вот это проблема, когда нету идеальных условий (присутствует фактор авиации).

Василий Фофанов написал(а):

И аналогия стрелковой цепи с танковой линией не является поверхностной, а напротив иллюстрирует, что следует черпать вдохновение при разработке танковых тактических приемов в современной тактике пехотных подразделений?

Совершенно верно! Только современная тактика в современных условиях. Василий, вы сами видите они прицепились до классической войны, до идеальных условий, без применения ВТО  и продолжают дальше толдычить в этом духе - танк на танк, самолет против самолета, может скоро рыцарские бои сюда приплюсуют.  А я уже вторые сутки подряд не устаю им напоминать, что тем кому доведется столкнуться лбом с НАТО/США и всей их дружной компанией. Придется воевать в не идеальных условиях - это раз, и два - если придется наступать, то прорывать будут примитивную на спех построенную оборону противника, там где противник на часик пообедать  остановился и ждет подхода свежих резервов. Может быть её (обороны в противника) вообще не будет существовать как в Ираке, Афганистане. Вообще ли возможно в условиях доминирования противника думать о наступлении. Вот этот вопрос нужно в первую очередь поднимать. Потом поставить на порядок дня ваше в тему замечание "черпать вдохновение при разработке танковых тактических приемов в современной тактике пехотных подразделений". А в них  %-)  одни идеальные условия:)  :x   

0

109

Воевать с НАТО у России нет возможностей и смысла (если речь не идет о Фалоуте), проще сразу сдасться или отвечать исключительно ньюками. Война с каким-нибудь Ираном и то выглядит реалистичнее. Или Китаем. Но и тут превосходство в воздухе жизненно важно, особенно в конфликте с Китаем с его почти 3 тыс. самолетов. В целом можно заметить что за кем воздух у того и победа. В худшем случае попытаться добиться равновесия...

0

110

Vold написал(а):

а что мешает сжечь отстающих?.

отстающих? скорее из-за отстающих могут других пожечь

majera написал(а):

проще сразу сдасться или отвечать исключительно ньюками.

зачем НАТО сдаваться?)
война Россия с НАТО как единым целым не реальна

Отредактировано злодеище (2011-11-01 15:14:38)

0

111

Vold написал(а):

что такое плохо подготовленная оборона?.. Противник имеет по одному патрону чтобы застрелиться?.

Скорей всего "поспешно занятая" имелась в виду! А за плохо подготовленную голову оторвут! И свои, и чужие! :D

0

112

Meskiukas написал(а):

Скорей всего "поспешно занятая" имелась в виду!

не, пусть сначала про хорошую расскажет :D

0

113

majera написал(а):

Воевать с НАТО у России нет возможностей и смысла (если речь не идет о Фалоуте), проще сразу сдасться или отвечать исключительно ньюками. Война с каким-нибудь Ираном и то выглядит реалистичнее. Или Китаем. Но и тут превосходство в воздухе жизненно важно, особенно в конфликте с Китаем с его почти 3 тыс. самолетов. В целом можно заметить что за кем воздух у того и победа. В худшем случае попытаться добиться равновесия...

Редкостный либераст Марк Юрьевич Урнов предлогает более простое решение ;) Вместо того, чтобы с НАТО воевать, надо туда вступить и стать полноправным членом

0

114

tatarin написал(а):

Вместо того, чтобы с НАТО воевать, надо туда вступить и стать полноправным членом

Первым это придумал Сталин. Почему-то не взяли... Пришлось создавать Варшавский договор.

0

115

zamsheliy написал(а):

А все таки есть условия при которых боевая линия будет эффективнее такой "акробатики"?

А вы сначала термин "эффективность" определите. Под этим может скрываться сведение к минимуму собственных потерь или нанесение максимального урона живой силе противника или же минимальное время операции.

0

116

Танки и танковые войска
Аннотация издательства: Книга состоит из двух частей. В первой части рассматривается современное состояние бронетанковой техники и влияние ядерього оружия на ее развитие. Изложены вопросы компоновки танков и бронетранспортеров, совершенствования вооружения, электро и навигационного оборудования, средств связи, инфракрасной техники, а также эксплуатации и ремонта. Во второй части освещены вопросы боевого применения танков в современном бою, показаны их место и роль в различных видах боевых действий, а также описаны математические методы исследования и моделирования боевых действий танков. Книга предназначена для офицерского состава Сухопутных войск, слушателей и курсантов военных учебных заведений и для лиц, интересующихся вопросами развития и применения бронетанковой техники.
http://militera.lib.ru/science/sb_tanko … index.html

0

117

Stefan Kotsch написал(а):

И при обороне. Танк стреляет над холмом. После выстрела он уклоняется назад, едет снова вперед и стреляет второй раз другой позиции. Это железный принцип! Кто останавливается и себе не подвинуто, тот наказывается.

А ето правилно. В конце 80-тях, мьi делали V-образние позиции для танков. Одна основная в центре и две запасние в концах V. Примерно.

0

118

Bitnik написал(а):

А вы сначала термин "эффективность" определите. Под этим может скрываться сведение к минимуму собственных потерь или нанесение максимального урона живой силе противника или же минимальное время операции.

Ну, вопрос наверно было бы строит по другому надо мне (вроде как "эффективнее по какому-либо параметру"). Просто alexx188 вчера возражал против слова "устаревший" и оговорка по поводу того, что его предложения - не аксиома, конкретные условия могут все поменять или как-то так в одном из его постов, да и уверенность уважаемого vim`а заставляют предположить что могут быть такие условия при которых боевая линия может пригодиться.
Еще раз всем спасибо за разъяснения.
Для полноты картины остается только дождаться доводов уважаемого vim.

0

119

Wotan написал(а):

этот вопрос выходит за рамки тактики бронетанковых войск.

ИМХО, нет. Ведь тогда мы не можем говорить о такте других родо войск,а рассматривать применение танков самих в себе просто бесмысленно

Василий Фофанов написал(а):

потери при ее выполнении

Здесь самый главный вопрос - каковы могут быть допустимые-недопустимые потери войск. И уж потом говорить о тактике войск

0

120

alexx188 написал(а):

Танковая атака - атака не гусеницами а огнем с больших и средних дистанций, передвижение по полю боя - перебежками от укрытия к укрытию, одновременно в движении находятся не более 1/3-1/4 танков, остальные максимально рассредоточены по глубине и фронту, прикрывают используя искусственные и естественные укрытия и складки местности и ведут точный (не сосредоточенный, никогда 2 танка не обстреливают одну цель, наоборот каждый танк обстреливает несколько целей) огонь по заранее выявленным и обнаруженным в процессе боя позициям противника, взаимно корректируют огонь и осуществляют целеуказание, при необходимости маневрируют по фронту, отходят, меняют направление атаки и огня.

Такая тактика применима против кучки бандитов, которых достаточно вытеснить, с намерением переловить потом.
Против армейских подразделений, в достатке вооруженных стрелковым и ПТ оружием, поддерживаемых артиллерией и авиацией такая тактика непригодна. Пока вы будете в течении часа преодолевать этот злосчастный "километр" до позиций противника, он относительно спокойно выбъет как танки, так и пехоту, незащенную на поле боя в отличие от его, окопанного.
Наличие стабилизаторов вооружения позволяет поражать противника из пушек БМ сходу с такой же эффективностью, как и с места. А малое время преодоления "километра" не даст противнику времени на эффективное противодействие, всеми средствами.
Когда на позиции противника ворвутся танки вместе с БМП и поддерживающей пехотой, для противника на данной позиции бой закончится.

Отредактировано vecher (2011-11-02 19:32:25)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск