Тактика бронетанковых войск

Поделиться612011-10-31 20:22:03

Автор: VLADIMIR VN
втянувшийся
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2011-05-29
Приглашений: 0
Сообщений: 139
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
8 дней 3 часа
Последний визит:
2017-04-22 14:44:20

vecher написал(а):

маневрирование обеспечивается, потому что дистанция меж танками до 50м.

А не малая дистанция? Для того кто будет сидеть в танке противника, в обороне, в них в прицеле, танки наши один возле другого будут вместе. Бери только, да щёлкай, без труда.

vecher написал(а):

максимальная огневая мощь; соответственно минимальные потери наступающих

Эффект ноль. Как может линия при прорыве обороны обеспечить максимальную огневую мощь? При прорыве первой линии может и да - в жизни всё может быть. А дальше при прорыве следующих полос, она будет таять - ваша линия.

alexx188 написал(а):

Пытаюсь иногда, но дело не в этом. Далеко не всегда сторона, использующая более передовую тактику, побеждает, есть и другие факторы.

Так вы расскажите о засекреченной вашей израильской тактике (западная тактика адаптированная под израильские реалии), объясните нам её просто, на пальцах. Нам тоже будет интересно вас послушать. Чем она отличается от советской, и чем не уступает западной.

0

Поделиться622011-10-31 20:24:34

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

VLADIMIR VN написал(а):

Так вы расскажите о засекреченной вашей израильской тактике

Я рассказываю исключительно о своем личном видении.

0

Поделиться632011-10-31 20:26:09

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

alexx188 написал(а):

Что мешает танкам расположенным в нелинейном построении вести огонь?

можете нарисовать то о чём вы пишете?

0

Поделиться642011-10-31 20:37:52

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

alexx188 написал(а):

Что мешает танкам расположенным в нелинейном построении вести огонь?

Махсанит бетихут :crazyfun:

0

Поделиться652011-10-31 20:38:17

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Злобный Полкан написал(а):

Махсанит бетихут

что это?

0

Поделиться662011-10-31 20:41:28

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Злобный Полкан написал(а):

Махсанит бетихут

Складки местности, расстояние между машинами, разброс по глубине и фронту.. :rolleyes:

0

Поделиться672011-10-31 20:43:24

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

В истории отношений Израиля с соседями принято выделять три крупные войны. alexx188, Вы бы не могли в общих чертах охарактеризовать тактику танковых подразделений при прорыве обороны противника и во встречном бою в каждой из трех войн?

0

Поделиться682011-10-31 20:43:33

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

злодеище написал(а):

что это?

Юмор, а ваапше я имел виду деректрисы огня. Ну у солдата/танка в линии больший угол горизонтального обстрела, спина/корма перед дулом не маячит.

0

Поделиться692011-10-31 20:47:09

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Злобный Полкан написал(а):

в линии больший угол горизонтального обстрела, спина/корма перед дулом не маячит.

ну это если все на одном рубеже выстроены по одной линии(извиняюсь за тафталогию))), а если в линию, но глубиной в неск шеренг да ещё когда шеренги уступом, это так образно...я в спецтерминах не особосилён)

0

Поделиться702011-10-31 20:53:03

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

iliq написал(а):

ну и Израильские стратеги и тактики вроде как и в советских академиях обучались,

Какие? Имена, фамили, должности в студию!

iliq написал(а):

вот только настоящего противника на них небыло...

Ну да небыло, так фуфел обученый по советским програмам и советскими инструкторами. Ну кроме Иорданцев, хотя те нам прикурнуть таки дали в 67 :canthearyou:

0

Поделиться712011-10-31 21:04:03

Автор: tatarin
Заблокирован

Злобный Полкан написал(а):

Какие? Имена, фамили, должности в студию!

Например, широко известный в узких кругах, бывший подполковник СА, Михаил Исакович Цайгер, он же Бриз, он же Вуду, он же Бен-Ицхак и прочая нечисть ...... бескопромисный и беспощадный защитник и адепт совесткой авиации :rofl:

Отредактировано tatarin (2011-10-31 21:04:53)

0

Поделиться722011-10-31 21:06:04

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

alexx188, Вы бы не могли в общих чертах охарактеризовать тактику танковых подразделений при прорыве обороны противника и во встречном бою в каждой из трех войн?

Нет, к сожалению.

0

Поделиться732011-10-31 21:11:22

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

alexx188 написал(а):

Нет, к сожалению.

А как можно обсуждать чужую тактику, которая применялась (планировалась применятся) в крупномасштабных боевых действиях, не зная своей тактики, применявшейся в сходных условиях?

0

Поделиться742011-10-31 21:13:11

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

iliq написал(а):

что после развала СССР нихто-нихто из бывших военных не переехал в Израиль?

Много приехали, безусловно. Но их влияние на любые сферы в ЦАХАЛе можно сказать нулевое.

0

Поделиться752011-10-31 21:15:38

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

А как можно обсуждать чужую тактику

Ну вообще-то теоретизировать не воспрещается.. :rolleyes:

0

Поделиться762011-10-31 21:16:32

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

alexx188 написал(а):

их влияние на любые сферы в ЦАХАЛе можно сказать нулевое.

так мы не про влияние говорим. а про полученные знания о стратегии и тактике.

0

Поделиться772011-10-31 21:16:53

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

iliq написал(а):

что после развала СССР нихто-нихто из бывших военных не переехал в Израиль?

Я бы по другому спросил - в Первую арабо-израильскую со стороны Израиля сколько воевало танкистов, получивших боевой опыт на Курской дуге и далее до Берлина?

0

Поделиться782011-10-31 21:21:12

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

Первую арабо-израильскую со стороны Израиля сколько воевало танкистов, получивших боевой опыт на Курской дуге и далее до Берлина?

Во время Войны за Независимость у Израиля практически не было танков, ни о какой тактике в тех условиях разговор идти не может.

0

Поделиться792011-10-31 21:27:11

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

alexx188 написал(а):

Или линия или колонна..

Ну, колонной никто не наступает. 1)боевая линия, 2)уступ вперёд, 3)уступ назад. На участке прорыва интервалы сокращаются вдвое.

0

Поделиться802011-10-31 21:30:34

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

alexx188 написал(а):

о время Войны за Независимость у Израиля практически не было танков, ни о какой тактике в тех условиях разговор идти не может.

Израильские танковые войска, главная ударная сила сухопутных войск ЦАХАЛа, родились в боях Войны за независимость. Командиром первого танкового подразделения, 82-го танкового батальона был бывший майор Красной армии Феликс Беатус, прошедший дорогами Великой Отечественной от Сталинграда до Берлина. В батальоне были «английская» и «русская» роты. Так их называли по языкам, на которых говорили танкисты — еврейские добровольцы из разных стран мира. Большинство бойцов «русской» роты были офицерами-танкистами Красной армии и Войска польского, которым удалось нелегально добраться до Эрец Исраэль. Они приехали сражаться за еврейское государство.

Отсюда:http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/9.htm

0

Поделиться812011-10-31 21:39:26

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

зраильские танковые войска, главная ударная сила сухопутных войск ЦАХАЛа, родились в боях Войны за независимость.

Родились, конечно. Несколько десятков самых разнообразных машин, от Гочкиса до Шермана. И различные броневики.

Отредактировано alexx188 (2011-10-31 21:41:00)

0

Поделиться822011-10-31 21:43:56

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

alexx188 написал(а):

Во время Войны за Независимость у Израиля практически не было танков, ни о какой тактике в тех условиях разговор идти не может.

alexx188 написал(а):

Родились, конечно. Несколько десятков самых разнообразных машин, от Гочкиса до Шермана.

Несколько десятков машин - это уже батальон, а о тактике речь начиная с ОДНОГО танка. Например: "Боевой устав Сухопутных войск. Часть з. Взвод, отделение, танк". Так у чьих там танковых командиров низового звена с самостоятельностью хреново?

Отредактировано Гайковерт (2011-10-31 21:44:35)

0

Поделиться832011-10-31 21:51:03

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

Гайковерт написал(а):

Так у чьих там танковых командиров низового звена с самостоятельностью хреново?

ну мы-то знаем, чем у нас такие "вольности" заканчиваются? "я начальник - ты дурак" про кого?

0

Поделиться842011-10-31 21:57:01

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

Несколько десятков машин - это уже батальон,

Очень условный батальон, и очень условная армия - собрание различных полупартизанских отрядов с различной политической ориентацией и очень условной дисциплиной и еще более условной военной подготовкой. Выходцы из СА конечно были, но подавляющее большинство бывших солдат и офицеров были из Британии и США.

Отредактировано alexx188 (2011-10-31 22:01:40)

0

Поделиться852011-10-31 22:23:16

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

alexx188 написал(а):

П.С. А срач начался, как я и предсказывал. Жаль что я не ошибся.

Разговор начался с того, что уважаемый vim сказал, что боевая линия - единственное постоение, которое обеспечивает прорыв глубоко эшелонированной, насыщенной противотанковыми средствами обороны хорошо подготовленного противника. Вы сказали, что такая тактика отсталая и приводит к излишним потерям, при этом никак сей тезис не обосновав. При дальнейшем рассмотрении вопроса оказалось, что вы даже не знаете, как действовали Ваши старшие товарищи при прорыве обороны арабов. Так кто срач начал?

0

Поделиться862011-10-31 22:34:22

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

Разговор начался с того, что уважаемый vim сказал, что боевая линия - единственное постоение, которое обеспечивает прорыв глубоко эшелонированной, насыщенной противотанковыми средствами обороны хорошо подготовленного противника.

Сказал, но не обосновал.

Гайковерт написал(а):

Вы сказали, что такая тактика отсталая и приводит к излишним потерям,

Покажите мне слово "отсталая" в моем сообщении. Дословно сообщение: Это спорно, можно сказать и что это облегчает "выбивание" танков этого первого эшелона.

Гайковерт написал(а):

При дальнейшем рассмотрении вопроса оказалось, что вы даже не знаете, как действовали Ваши старшие товарищи при прорыве обороны арабов.

Это не имеет отношения к сегодняшней тактике.

Гайковерт написал(а):

Так кто срач начал?

Простите - но вы, скорее всего.

0

Поделиться872011-10-31 22:46:31

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

alexx188 написал(а):

Это не имеет отношения к сегодняшней тактике.

А кто сказал что речь шла о сегодняшней тактике? Представлена была конктетная ситуация с конкретным решением. А сегодняшняя тактика гоняния партизанских отрядов по горам по долам действительно к тактике танковых войс мало отношения имеет.

alexx188 написал(а):

Сказал, но не обосновал.

Обоснований второй половиной Великой отечественной Вам мало? Ах да, тогда ПТУРов не было... Тогда поспрашивайте у ветеранов Ваших танковых войск.

0

Поделиться882011-10-31 22:50:37

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Гайковерт написал(а):

Обоснований второй половиной Великой отечественной Вам мало?

Мало.

0

Поделиться892011-10-31 23:06:33

Автор: BVV
постоялец
Зарегистрирован: 2010-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 440
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-03-23 16:25:26

alexx188 написал(а):

Покажите мне слово "отсталая" в моем сообщении. Дословно сообщение: Это спорно, можно сказать и что это облегчает "выбивание" танков этого первого эшелона.

В сообщение номер 2 этой темы, ваш смайлик что обозначает ?
А по поводу отсталой, ну вот цитата :

Уже все изобретено. Честно.

0

Поделиться902011-11-01 00:15:13

Автор: zamsheliy
свой человек
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2010-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 2894
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1983-07-29]
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2022-07-21 19:41:42

И все таки попробую еще раз уточнить: если применение к подготовленной обороны, к примеру АК США или ФРГ, боевой линии

alexx188 написал(а):

спорно, можно сказать и что это облегчает "выбивание" танков этого первого эшелона.

то что изменится если танки "чуть россыпью" пустить, а впереди пехоту? У этого АК не хватит противопехотного вооружения что бы кровавую баня пехоте наступающих устроить? Что ПТС оброняющихся помешает вести огонь по танкам на некотором удалении?
Чем предложение alexx188 лучше боевой лини?

Отредактировано zamsheliy (2011-11-01 00:16:15)

0

СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Тактика бронетанковых войск

Сообщений 61 страница 90 из 929

Поделиться612011-10-31 20:22:03

Поделиться622011-10-31 20:24:34

Поделиться632011-10-31 20:26:09

Поделиться642011-10-31 20:37:52

Поделиться652011-10-31 20:38:17

Поделиться662011-10-31 20:41:28

Поделиться672011-10-31 20:43:24

Поделиться682011-10-31 20:43:33

Поделиться692011-10-31 20:47:09

Поделиться702011-10-31 20:53:03

Поделиться712011-10-31 21:04:03

Поделиться722011-10-31 21:06:04

Поделиться732011-10-31 21:11:22

Поделиться742011-10-31 21:13:11

Поделиться752011-10-31 21:15:38

Поделиться762011-10-31 21:16:32

Поделиться772011-10-31 21:16:53

Поделиться782011-10-31 21:21:12

Поделиться792011-10-31 21:27:11

Поделиться802011-10-31 21:30:34

Поделиться812011-10-31 21:39:26

Поделиться822011-10-31 21:43:56

Поделиться832011-10-31 21:51:03

Поделиться842011-10-31 21:57:01

Поделиться852011-10-31 22:23:16

Поделиться862011-10-31 22:34:22

Поделиться872011-10-31 22:46:31

Поделиться882011-10-31 22:50:37

Поделиться892011-10-31 23:06:33

Поделиться902011-11-01 00:15:13