СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск


Тактика бронетанковых войск

Сообщений 811 страница 840 из 929

811

alexx188 написал(а):

Кстати у нас аналогично - ПВО как таковой практически нет,

странное у вас представление о пво - зенитные ракеты земля воздух. это же только одно из звеньев.

0

812

Blitz. написал(а):

Вулканы,Бредли Лайкеберд,Чапарейлы,Роланд(в Европе) ну и Патриот.Может что-то пропустил,но хоть что-то у них было,а не как сейчас.Ну и ВВС.

вулкан, бредли лайнбейкер(который появился в 95 году, и нафиг никому не нужен был), чапаррел бесполезны чуть более чем полностью, патриот что может ? это ведь аналог 300 наверно ? а буки/торы итп ?  Роланд только у немцев ?

0

813

злодеище написал(а):

странное у вас представление о пво - зенитные ракеты земля воздух. это же только одно из звеньев.

Совершенно верно!!!

0

814

Wiedzmin написал(а):

а буки/торы итп ?

Чапарель и был близким аналогом Тора и Осы по американски.

Wiedzmin написал(а):

вулкан, бредли лайнбейкер(который появился в 95 году, и нафиг никому не нужен был), чапаррел бесполезны чуть более чем полностью, патриот что может ?

Что может,кому нужны,не нужны(тот же Лайнбейкер серийно выпускался и в штатах реально был) и т.д. ето отдельный разговор.Но ПВО у них было,опять же по американски было. 8-)

Отредактировано Blitz. (2011-12-10 21:35:59)

0

815

Василий, посмотрите личку.

0

816

злодеище написал(а):

странное у вас представление о пво - зенитные ракеты земля воздух. это же только одно из звеньев.

Скажем так - ПВО имеется в основном в виде самолетов. Наши ЗРК это ПРО.
В принципе это правильный подход - с сильными ВВС наземная ПВО не очень и нужна, со слабыми ВВС никакая наземная ПВО не спасет.

0

817

alexx188 написал(а):

со слабыми ВВС никакая наземная ПВО не спасет.

согласен с тезисом

0

818

но даже со сверзмощными ВВС своя собственная ПВО не помешает. Например, во взводе обеспечения есть топливозаправщик, но заправочный агрегат в каждом танке это не отменяет.

0

819

alexx188 написал(а):

с сильными ВВС наземная ПВО не очень и нужна

А если примерный паритет -или незначительное превосходство?. Ну и для страховки.

0

820

alexx188 написал(а):

Американцы/НАТОвцы посильнее будут.

А как они избавятся от С-300?

0

821

alexx188 написал(а):

с сильными ВВС наземная ПВО не очень и нужна

Это постоянный патруль поблизости линии фронта,вдобавок требуется обеспечить защитой все важные объекты,с этим прекрасно справляется ЗРК.Вспомните вторую мировую,даже когда зенитки были не особо эффективны,их всё равно использовали,использовали все.Сейчас эффективность ЗРК в сотни раз превосходит эффективность зенитной артиллерии.Там где находится мощная ПВО(С-300 в купе с БУКами ,ТОРами, Тунгусками, итд)  самолётам противника делать нечего.

Отредактировано Nicroman5000 (2011-12-11 14:55:22)

0

822

alexx188 написал(а):

с сильными ВВС наземная ПВО не очень и нужна

Очень протеричиво,вот если у противникак нет сильных ВВС то да не нужна,а вот если его ВВС на уровне-то ой как понадобится.

Отредактировано Blitz. (2011-12-11 15:07:14)

0

823

alexx188 написал(а):

с сильными ВВС наземная ПВО не очень и нужна, со слабыми ВВС никакая наземная ПВО не спасет.

Ну как бы 1972-1973. Израильские ВВС разгромили ВВС Египта, включая и советский контингент, но получить полного господства в воздухе не смогли из-за эффективных действий ПВО. В результате патовая ситуация и привела к быстрому завершению военных действий.

Вьетнам. Я не знаю точных цифр ВВС Вьетнама и самолетов ВВС, ВМС и Морской Пехоты США. МиГ-21ых способных воевать со всеми Американскими самолетами было много меньше в количестве. 100 Фантомов сбито МиГ-21ыми. Более 600 потеряны по всем остальным причинам. И это только Фантомы. Т.е. очевидно, что ПВО Вьетнама нанесла намного более серьезный и ощутимый урон. Скажете, что 8500 потерянных летательных аппаратов всех типов не сказались на ходе войны? Эквивалент в 350млрд долларов на сегодня. Это без сильных ВВС, но с мощнейшей ПВО.

0

824

alexx188 написал(а):

со слабыми ВВС никакая наземная ПВО не спасет.

Повторяю который раз "ПВО это как лобковые волосы, прикрывать - прикрывают, но не защищают"! :idea:

0

825

Bitnik написал(а):

Ну как бы 1972-1973. Израильские ВВС разгромили ВВС Египта

Как раз в 73 Израиль не имел превосходства в воздухе.

0

826

Bitnik написал(а):

включая и советский контингент,

А когда они успели разгромить советский контингент? :huh:

0

827

alexx188 написал(а):

Как раз в 73 Израиль не имел превосходства в воздухе.

1967-1970.
По факту. Эффективные действия современной ПВО наносят существенный урон авиации противника, тем самым снижая ее ударные возможности по сухопутным соединениям. Каждый сбитый ударный самолет или бомбардировщик это спасенная техника и сохраненные жизни.

Blitz. написал(а):

А когда они успели разгромить советский контингент?

Операция "Римон 20".

0

828

Bitnik написал(а):

Операция "Римон 20".

Ето разгром?Подкараулили и смылись-сильно конечно.

0

829

vilenich написал(а):

Если они пойдут по-другому, то перебьют и передавят свою же пехоту.

Хотелось узнать мнение Алекса.  Что-то как-то у него не очень с аргументацией. Лозунги пока что.

0

830

alexx188 написал(а):

а на то что их ВВС скинут с неба любого противника, на завоевание абсолютного превосходства в воздухе. Кстати у нас аналогично - ПВО как таковой практически нет, то что есть в основном ПРО.

Блажен , кто верует, ему ничего не надо.

0

831

Nick написал(а):

Взвод "Тунгусок" максимум (зрв). Но им надо ещё самим уцелеть.

В Вашем примере все очень печально: вертолеты врага пасутся, где хотят, в том числе на нашей территории. Они смогли зачем-то пробраться  к нам, и все наше непрерывное РЛ поле их не обнаружило.Ну, никто и ничто.Взвод Тунгусок прячется в кустах и пытается там уцелеть.  Видимо серьезные потери понесла наша ПВО. Был нелегкий бой, а тяжелая битва. Но мы почему-то имеем возможность наступать.
А зачем тогда вертолеты против тб? Уж лучше групповой удар ВВС, или хотя бы одиночный. как-то нефикулюписто с примером выходит. Не? И все же вопрос не получил освещения: а что танку мешает вести огонь ТУром по зависшему вертолету (это ведь основной способ ведения огня по взглядам вероятных друзей), если об этом так прямо и пишет уважаемая Вами ТО и ИЭ?

Nick написал(а):

Может зазря это делал (и не только я)?

Все Вы правильно делали. Так же и вертолетчики оценивают местность и вероятные места позиций ср-в ПВО. Но это не значит, что им без разницы, где летать.

Отредактировано gvi4 (2011-12-11 18:56:07)

0

832

Василий Фофанов написал(а):

Но они вполне могут действовать для уничтожения нашего прорыва линии фронта.

Что вы имеете ввиду, под выражением "прорыв линии фронта"?
При правильно организованном прорыве линии фронта противника всегда выделяются войска для прикрытия флангов ударной группировки, в противном случае необеспеченные фланги приведут к последующему перезанию коммуникаций и окружению (уничтожению) ударной группировки. А посылать вертолеты в места где они подвержены поражению даже обычным стрелком-зенитчиком вряд ли кто-то решится.

0

833

gvi4 написал(а):

И все же вопрос не получил освещения: а что танку мешает вести огонь ТУром по зависшему вертолету

Теоретически можно по вертолету и снарядом засадить, но я вообще снял бы тему ведения борьбы танков с вертолетами противника, как крайне отчаянный случай. Может быть кто-нибудь пробовал (нет не вести огонь по вертолетам) просто поуправлять боем из танка вооруженного ЗПУ (конкретно Т-64А выпуска 1974 года, так называемые "Р-ки")? Триплекс нормальный только справа, командирская башенка по углу поворота имеет ограничения, а расстопоренном положении может запросто шею свернуть!

Отредактировано vilenich (2011-12-11 20:34:02)

0

834

Blitz. написал(а):

Ето разгром?Подкараулили и смылись-сильно конечно.

Не имеет значения как. Я же не говорю что это был честный рыцарский турнир 1 на 1!
Последствия для Египта были разгромными. СССР отказалась поддерживать Египет. Египет сам не смог бы дальше ничего сделать. В результате патовая ситуация и подписание перемирия. Это было полученно ценой всего 4ых сбитых Советских МиГов.

И не подкараулили, а заманили. Разница есть.

vilenich написал(а):

А посылать вертолеты в места где они подвержены поражению даже обычным стрелком-зенитчиком вряд ли кто-то решится.

При условии, что они знают, что там есть стрелки-зенитчики, не так ли? Вон Апачи на Карбалу послали в 2003...

0

835

Bitnik написал(а):

Не имеет значения как. Я же не говорю что это был честный рыцарский турнир 1 на 1!

Снова-где разгром?Сбитие 4 самолетов в засаде(здесь как раз заманили а потом подкараулили) ето явно не разгром.А что дам до ебипта-то ето его проблемы-Союз войны не начинал.

0

836

vilenich написал(а):

я вообще снял бы тему ведения борьбы танков с вертолетами противника, как крайне отчаянный случай

Когда коту делать нечего... Далее всем известно. Конечно не стоит танку выступать в роли ср-ва ПВО. и утрировать его возможности по борьбе с вертолетами - тоже. Кесарю-кесарево. Но иметь возможность мочкануть вертолет при определенных условиях неплохо, согласны?

0

837

gvi4 написал(а):

Но иметь возможность мочкануть вертолет при определенных условиях неплохо, согласны?

Есть ЗПУ, с места в обороне, при хорошо организованной разведке и оповещении вполне можно смальнуть и даже чего-нибудь конкретно сбить. Нужна только конечно соответствующая подготовка, она очень сильно влияет на выполнение этой задачи.

0

838

Bitnik написал(а):

При условии, что они знают, что там есть стрелки-зенитчики, не так ли?

Там где есть войска, там по умолчанию будут и стрелки-зенитчики, поэтому я ещё раз повторюсь: вертолеты, как правило, за линией фронта не воюют.

0

839

Bitnik написал(а):

Вон Апачи на Карбалу послали в 2003...

Это как раз иллюстрация того, о чём я говорю!

0

840

Blitz. написал(а):

Снова-где разгром?

Давайте так. Эта операция всего одна из всего хода боевых действий в ходе которых Израильские ВВС полностью доминировали над ВВС Египта (включая Советских советников и советских летчиков), но получить полного господства в воздухе не смогли из-за эффективных действий ПВО Египта. Вот о чем речь.

Отредактировано Bitnik (2011-12-11 22:08:09)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск