СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск


Тактика бронетанковых войск

Сообщений 391 страница 420 из 929

391

Meskiukas написал(а):

уступом назад/вперёд.

Это КАК???? %-)

0

392

профан написал(а):

для атаки под углом уже лучше пусть будет колонна

Вообще-то колонна это постороения походного порядка, но никак не боевого. И атаковать противника, находясь бортом к нему довольно авантюрное решение!

Отредактировано vilenich (2011-11-06 12:59:32)

0

393

alexx188 написал(а):

что обороняющийся противник будет скорее всего не менее мобильным чем наступающий и не будет статично оборонятся,  что огневых средств у него не меньше чем у вас и что ваши коммуникации будут под обстрелом и ваши резервы тоже - поэтому второго эшелона для вас может просто не быть.

А разрешите такой вопрос. Как вы считаете не устарело ли в принципе стремление в операции окружить противника? Может это уже и не нужно? Да и как окружить противника не уступающего в подвижности?

0

394

vilenich написал(а):

Но ведь при обходе вы залезете в полосу соседа и ничего хорошего из этой затеи не выйдет.
Вот при действиях в глубине обороны противника как раз и необходима инициатива и изменения в построении боевого порядка.

да вы правы. Если есть сосед - то атаковать Пт наверное должен он. А если соседа нет?

0

395

maik написал(а):

Которое предопределяет еще одно требование - сколько потерянно будет во время операции. И потому сейчас тактика бронетанковых войск накладывается на уровень потерь

Сложно согласиться с такой постановкой вопроса.  Отношение к потерям- в головах. Как вы к этому относитесь, так и будете делать и никто вас не заставит делать иначе. Черняховскому и Рокоссовскому никто не мешал думать об этом и учитывать при планировании операций.

0

396

профан написал(а):

А если соседа нет

Если соседа нет, то это несколько другой вариант действий. И здесь нужно рассматривать конкретные варианты (бой в горах, в лесу, в городе, участие в антитеррористической операции.
Как правило командиром при принятии решения предусматриваются мероприятия по прикрытию флангов (это боевое охранение, огневое поражение, маневр).

Отредактировано vilenich (2011-11-06 13:07:09)

0

397

vilenich написал(а):

Как правило командиром при принятии решения предусматриваются мероприятия по прикрытию флангов (это боевой охранение, огневое поражение, маневр).

Это я и пытаюсь изобразить. Даже при крупном нступлении (если это не пустыня) будут участки где танки просто не целесообразно использовать. А посему даже внутри так сказать полосы наступления будут очаги которые не смогут подавить танки (во всяком случае быстро). Они будут представлять угрозу для флангов прорывающихся подразделений.

0

398

профан написал(а):

тут у вас появился двойной стандарт

Не понял, в чем двойной стандарт. Уточните. Если вы , как командир, сможете предусмотреть все и сделать так, что  опередите противника во всех действиях-вы гений. В противном случае вам стоит учитывать тот факт, что неожиданностей будет очень много, всего не предусмотреть и надо постоянно быть в таком положении. неком среднем, чтобы как можно быстрее и эффективнее реагировать на изменения обстановки.

0

399

профан написал(а):

А посему даже внутри так сказать полосы наступления будут очаги которые не смогут подавить танки (во всяком случае быстро)

Вообще-то это уже варианты. Но для этого есть приданая пехота и огневое поражение. Хотя естественно маневр силами и огнем тоже будет применяться. Но речь не идет об углах и уступах, подразделения всё-равно будут действовать в линию.

0

400

gvi4 написал(а):

надо постоянно быть в таком положении. неком среднем

Среднее положение никогда успеха не приносит!
Боевой порядок (оперативное построение) должен быть оптимальным с возможностью быстрого маневра огнем и средствами.

Отредактировано vilenich (2011-11-06 13:22:53)

0

401

профан написал(а):

При фронтальной атаке линия хорошо, а для атаки под углом уже лучше пусть будет колонна ибо "они подставились бы меньшим кол-вом танков под огонь с фланга"

Для общего развития: Фридрих, которого немцы называли великим применял в эпоху сомкнутых линейных построений свой оргинальный прием- косая атака. Построение такое же, а вот направление атаки под углом. Европа в то время никак не могла разгадать, в чем хитрость. А фишка в реализации принципа, сформулированного еще Эпаминондом, по-простому- сосредоточение усилий на выбранном направлении. Сейчас этот принцип формулируется сложнее. Но это другая история. Так что ваша колонна в атаке более 200 лет назад не применялась. Передовыми военачальниками. Европейцы бились по старинке. :rolleyes:

0

402

профан

эм, колонна, какая? походная что ли? как колонной атаковать-то?

0

403

Что-то вы уже всё запутали!

0

404

злодеище написал(а):

эм, колонна, какая? походная что ли? как колонной атаковать-то?

А разве бывает БОЕВАЯ колонна!

0

405

vilenich написал(а):

А разве бывает БОЕВАЯ колонна!

наверное, пусть профан расскажет.

0

406

gvi4 написал(а):

Не понял, в чем двойной стандарт. Уточните. Если вы , как командир, сможете предусмотреть все и сделать так, что  опередите противника во всех действиях-вы гений. В противном случае вам стоит учитывать тот факт, что неожиданностей будет очень много, всего не предусмотреть и надо постоянно быть в таком положении. неком среднем, чтобы как можно быстрее и эффективнее реагировать на изменения обстановки.

Вот именно, я ж об этом и говорю. Вас атакуют с фланга - а у вас уже есть линия из БМ для встречи такой угрозы.

Короче мы так ни до чего не договоримся.
Есть предложение! :idea:
Давайте на конкретном примере "играть".
У меня рота пехоты с 6 тяжелыми ПТУР бъющими на 3 -4км. (2+ или 3 поколение) и кучей РПГ. Снайперы, пулеметы, пара ККП. Поддерживает меня пара батарей минометов 120мм.
У меня задача вас остановить (у вас БТГ) на 2 часа, за которые подойдет резерв и разобъет вас или по крайней мере заставит отказаться от наступления.
Я сижу в поселке (дома из бетонных плит или кирпича 2-4 этажа все это укреплено и вырыты окопы и ходы сообщения), за ручьем. Ручей проходим и для танков и для БМП - но можно и застрять. На левом фланге у меня высотка за ней позиции (части моей пехоты). Все естественно пристреляно моими минометами.
Действуйте. http://uploads.ru/t/P/o/W/PoWR3.jpg

Начинаем с того что ваша разведка установила что мост заминирован и в поселке есть враг.

p.s. Танков у меня нет, БМП легкие, и они в резерве за поселком (окопы я для них вырыть не успел).

Отредактировано профан (2011-11-06 14:11:07)

0

407

majera написал(а):

Немцы как-то справлялись... Контрбатарейную борьбу, традиционно низкую эффективность советской авиации, негибкость огня советской артиллерии и нереальные приказы командования никто не отменял...

Угу видно как справлелисьТолсто,очень толсто.Прям толстотайд.
http://uploads.ru/t/M/D/Q/MDQ5E.jpg

majera написал(а):

Ржевско-Вяземская наступательная операция...

И где превосходство,причем разительное?То что у нас и немцев соединение имеет одинаковое название-ни как не значит что ето одно и тоже по размерам.
А главное где мега пупер разгром РККА,да и про резервы с немецкой стороны не забываем.В обшем см. выше.

профан написал(а):

Еще ПМВ показала что это не так. Даже ОМП не гарантировали успех.

Тогда ББМ не было-что собственно не давало развить успех прорыва.Пока прорывали противник резервы подтягивал,и все.

Отредактировано Blitz. (2011-11-06 14:23:44)

0

408

Да это всё-таки частный случай. И он не совсем подходит для общих рассуждений по оптимальности построения боевого порядка.
А в данном случае, дабы не влезать в решение тактической летучки, лучше выслать разведку и по её результатам нанести мощное огневое поражение артиллерией и авиацией после чего добить раненных и пленных. :D

0

409

а зачем мост минировать если ручей можно просто перейти? или у вас по траншеям вплавь?

0

410

vilenich написал(а):

Уровень потерь всегда учитывался при планировании операции (боевых действий). Другое дело, что расчеты не всегда совпадали с реальностью...

т.е. выходило что больше?

gvi4 написал(а):

Как вы к этому относитесь, так и будете делать и никто вас не заставит делать иначе.

Нет, ни в коем случае. Здесь по другому вопрос стоит - каковы потери будут наступающих или обороняющих войск, что бы прекращать опреацию?

gvi4 написал(а):

Черняховскому и Рокоссовскому никто не мешал думать об этом и учитывать при планировании операций.

О кол-ве допустимых потерь сейчас никто не говорит. Конечно, идеально, что бы никто не погиб. Но во время боев это маловероятно.
А теперь как планировали во время ВОВ. Можно вспомнить работу И. Ананьева "Танковые армии в внаступлении". Там и пишется, что потеории в танковых армиях не должны превышать 80% от общего кол-ва войск перед наступлением.

0

411

профан написал(а):

Давайте на конкретном примере "играть".

Ваша задачка напоминает больше тактику общевойсковых частей, чем тактику бронетанковых войск и напоминает задачки, печатавшиеся в свое время в армейских журналах (но задачка интересная)

0

412

сначала обработаем высотки и подозрительно-сомнительные места, на предмет ослепления (уничтожения) наблюдателей.  Батареей по обнаруженным, огневым налётом минут на 15. Вновь выявленные прямой наводкой выделенными 3-4 танками. Под прикрытием огня батареи 1-2 взвода вправо в обход высотки. Ещё 1-2 влево под прикрытием леса. В лесу ПТУР не очень убедителен. Часть валеного леса в ручей, чтоб не застрять.

0

413

Meskiukas написал(а):

Это тоже есть у ребят. Иной раз ТАК загибают!

В пейнтболе даже если у тебя только руки с маркером торчат, можно по этим рукам словить.

0

414

alexx188 написал(а):

Верите-не верите - но так оно и есть.

В художественном фильме.

0

415

Danila написал(а):

В пейнтболе даже если у тебя только руки с маркером торчат, можно по этим рукам словить.

На войне хуже! Вроде и ничего не торчит, а как врезали соредоточенным и всё! :'(

0

416

metis71 написал(а):

сначала

Это первая мысль, которая приходит в голову

Отредактировано maik (2011-11-06 16:38:55)

0

417

профан написал(а):

Давайте на конкретном примере "играть".
У меня рота пехоты с 6 тяжелыми ПТУР бъющими на 3 -4км. (2+ или 3 поколение) и кучей РПГ. Снайперы, пулеметы, пара ККП. Поддерживает меня пара батарей минометов 120мм.
У меня задача вас остановить (у вас БТГ) на 2 часа, за которые подойдет резерв и разобъет вас или по крайней мере заставит отказаться от наступления.
Я сижу в поселке (дома из бетонных плит или кирпича 2-4 этажа все это укреплено и вырыты окопы и ходы сообщения), за ручьем. Ручей проходим и для танков и для БМП - но можно и застрять. На левом фланге у меня высотка за ней позиции (части моей пехоты). Все естественно пристреляно моими минометами.

Я бы связал огнем позиции с фронта и на высотке, и отправил роту пехоты слева в обход - чтобы перерезать дорогу для воспрепятствования подходу резерва, и удара в тыл обороняющимся. Лесной массив способствует такому маневру. А потом бы через мост - вперед.

0

418

Meskiukas написал(а):

На войне хуже! Вроде и ничего не торчит, а как врезали соредоточенным и всё!

Такое и в малярном деле возможно, сам баловался если ствол, шары и местность позволяла, навесом через кусты в лесу.

0

419

профан написал(а):

Начинаем с того что ваша разведка установила что мост заминирован и в поселке есть враг.

Додумаю обстановку: раз речь о 2 часах для ваших войск, то скорее всего мы в межпозиционном пространстве, значит я - введенный в бой 2 шелон бригады или дивизии, точнее, стало быть км 10-15 мы уже отмахали и я имею задачу занять выгодный рубеж ( в интересах дивизии или бригады), который мне приблизительно указан в задаче, но уточнен на местности моей разведкой. Я в предбоевом порядке, роты продвигаются в линию взводных колонн. Меня поддерживает адн и видимо есть возможность вызвать звено армейской авиации. Решил:связать основные силы противника  в поселке боем с огневого рубежа силами 1 мср и 1 тр. Выйти частью сил в тыл противнику и занять выгодный рубеж  для отражения контратаки резерва противника с севера.Нанести  поражение противнику в зданиях на юге поселка огнем поддерживающего адн.Определить состав противника, расположение его огневых средств. Воспретить маневр его С и Ср  в сторону левого фланга. Левофланговой ротой с тр    с исо обойти рощу справа, овладеть рубежом на севреной окраине поселка, минбатр готовит сосредоточенный огонь по южной опушке рощи и ведет его по вызову командира левофланговой роты. мсв в пешем порядке  овладеть высотой на правом фланге , поддерживает тв с огневого рубежа. С выходом левофланговой роты на указанный рубеж, нанести поражение противнику в зданиях на севере, исключить маневр противника с севера поселка. С выполнением ближайшей задачи оставить  на огневом рубеже  на юге поселка  1 мср, остальные С и ср переместить на север поселка для подготовки к отражению контратаки. Огневое поражение вести силами поддерживающего адн по зданиям на юге поселка - сосредоточенным огнем, огнем по отдельной цели, огнем мср и тр.

0

420

maik написал(а):

Ваша задачка напоминает больше тактику общевойсковых частей, чем тактику бронетанковых войск и напоминает задачки, печатавшиеся в свое время в армейских журналах (но задачка интересная)

что и правильно, танки основная ударная сила, но вовсе не самодостаточная, без пехоты и артиллерии толку мало.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск