ох, подскажите жалуста энергию пули АК на дальности 3000м, запамятовал.
Автоматы 3
Сообщений 871 страница 900 из 1000
Поделиться8722012-01-31 21:43:05
Ну возьмём ППС-43, масса 3,6 кг со снаряжённым магазином
Так вы данные по ППШ приводили а не по ППС, вдруг они различаются?!
Поделиться8732012-01-31 21:45:36
Из РПК-74 да! Из АК-74 можно.
Здесь я был не совсем прав. Технически патроном 5,45 УС из АК-74 стрелять можно, но...
В начале 1970-х годов создание ПБС-2 провалилось именно из-за этого же явления. Проблема усугубилась ещё и тем, что усилие проталкивания по стволу 5,45-мм пули значительно больше, чем у 7,62-мм, и при стрельбе из нового ствола автомата АК74 пуля вылетала со скоростями всего 70-120 м/с, что явно недостаточно не только для сколь-нибудь приемлемого убойного и пробивного действия, но и для эффективной стрельбы далее на 100м.
На изношенных стволах при стрельбе этими же патронами (5,45x39 УС) скорость пуль существенно превосходила скорость звука и ни о какой бесшумности выстрела говорить не приходилось. При стрельбе из новых пулемётов РПК74 пули УС вообще застревали в канале не покидая ствола. По этим причинам рождение глушителя БС-2 для 5,45-мм комплекса не состоялось
Собственно именно поэтому был разработан АКС-74УБ.
Поделиться8742012-01-31 21:54:55
Требования, рожденные в муках в недрах МО
Источник не раскрою, и не просите.
Комментарии заинтересованных будущих пользователей выделены жирным курсивом и подчеркнуты.4.1 Требования к 7,62-мм автомату со сбалансированной автоматикой
Примерно то же самое – по 5,45х39.
1 Состав изделия
- 7,62-мм автомат;
- магазин – 4 шт. МАЛОВАТО БУДЕТ!!! 6, а лучше 8;
- ремень для ношения автомата тактический ремень;
- комплект одиночного ЗИП;
- втулка (насадка) для холостой стрельбы;
- ящик укупорочный.
Примечание: Состав и комплектность ЗИП определяются по результатам предварительных испытаний.
Хорошо было бы ввести в комплект прибор малошумной стрельбы (ПМС) хотя бы только для СпН. Он должен быть быстросъемным, позволять ведение огня обычными боеприпасами (не УС) при снижении уровня звука на … Дб, маскировать вспышку дульного пламени, не вызывать смещения СТП при многократном присоединении/снятии. За основу можно взять XXX, разработанный в Туле для автомата XXX.2 Требования назначения
3.2.1. Тактические требования
3.2.1.1 Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973.
3.2.1.2 Для достижения требуемой эффективности стрельбы автомат должен обеспечивать характеристики рассеивания при стрельбе на дальности 100м войсковыми стрелками в соответствии с таблицей 1.Таблица 1
Условия испытаний Кучность стрельбы C экв, см
Одиночными выстрелами, лежа с упора не менее 8,0
Очередями в 3 выстрела:
- лежа с упора не менее 36
- лежа с руки не менее 70
- стоя с руки не менее 733.2.1.3 Автомат должен обеспечивать следующие характеристики точности стрельбы (отклонение средней точки попадания от контрольной точки пристрелочной мишени) войсковыми стрелками с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34) и без него:
а) не более 0,5 т.д. из положения «лежа с упора» одиночными выстрелами;
б) не более 0,8 т.д. из положения «лежа с упора» при стрельбе из разогретого ствола (120 выстрелов интенсивной стрельбы длинными очередями в течение 1- 1,5 минут);
в) не более 1,5 т.д. из положений «лежа с упора», «лежа с руки» и «стоя с руки» с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34).3.2.2. Технические требования.
3.2.2.1 Типы применяемых патронов – 57-Н-231, 57-Т-231П, 57-Х-231 … А новые 7,62х39 не катят?
3.2.2.2 Масса автомата в боевом положении (с магазином без патронов) – не более 3,6 кг Так в боевом - или без патронов?
3.2.2.3 Длина автомата:
а) в боевом положении – не более 950 мм;
б) в походном положении – не более 740 мм.
3.2.2.4 Габариты автомата и его конструкция должны обеспечивать установку по-походному в местах крепления штатного автомата АК74 (АКМ, АН94).
3.2.2.5 Начальная скорость пули – не менее 760 м/с.
3.2.2.6 Дальность прицельной стрельбы с механическим прицелом – не менее 600 м;
3.2.2.7 Темп стрельбы – 800…1000 м/с.
3.2.2.8 Режим стрельбы:
а) автоматический;
б) одиночными выстрелами;
в) очередями фиксированной длины в три выстрела. Какого хрена!? Все от этой опции отказались уже, а мы опять по старым граблям будем скакать!?
3.2.3 Автомат должен обеспечивать ведение стрельбы из походного положения.3.3 Требования живучести и стойкости к внешним воздействиям
3.3.1 Ресурс работы ствола и деталей автомата должен быть не менее 10000 выстрелов. При этом допускается замена трех мелких деталей, предусмотренных ЗИП, ресурс каждой из которых должен быть не менее 7500 выстрелов. Мало. Сами требования устаревшие. См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
3.3.2 Конструкция автомата должна обеспечивать стрельбу из подствольного гранатомета штатными боеприпасами в объеме не менее 2000 выстрелов без выхода из строя автомата.
3.3.2 Автоматы должны сохранить работоспособность при температуре воздуха от + 50С до - 50С.
3.3.3 Эксплуатационный ресурс деталей автоматов при многократных действиях вручную должен обеспечивать:
а) неполную разборку - не менее 3800 раз;
б) полную разборку - не менее 200 раз;
в) холостые спуски подвижных частей и курка - не менее 3000 раз;
г) переключения переводчика (предохранителя) - не менее 5000 раз;
д) примыкание и отмыкание магазина - не менее 7500 раз;
е) перевод приклада из походного положения в боевое и обратно - не менее 5000 раз;
ж) примыкание и отмыкание подствольного гранатомета - не менее 1000 раз;
з) присоединение и отсоединение оптического прицела - не менее 1000 раз;
3.3.4 По живучести и стойкости к внешним воздействиям автоматы должны соответствовать ОТТ 7.1.7-81.5 Требования надежности
3.4.1 Допустимое в нормальных условиях эксплуатации количество задержек при стрельбе из автоматов по вине оружия не более 0,2 %. При этом трудноустранимые задержки не допускаются. При испытании большим числом выстрелов надежная работа автоматики должна обеспечиваться без чистки и смазки механизмов в объеме 2000 выстрелов.
3.4.2 Во всех затрудненных условиях эксплуатации по надежности действия автоматы должны удовлетворять требованиям ОТТ 7.1.7-81 по видам испытаний:
- с сухими деталями;
- в комбинированном условии;
- при температуре +50°С;
- при температуре -50°С;
- при температуре - 5°С;
- после замачивания в воде;
- в течение 5 суток без чистки и смазки;
- при углах возвышения и склонения 80…850;
- при повернутых вокруг продольной оси положениях.3.6 Конструктивные требования
3.6.1 Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики.
3.6.2 Конструкция автомата должна обеспечивать установку штатных подствольных гранатометов (ГП25, ГП30, ГП35).
3.6.3 На автомате должны быть предусмотрены посадочные места для крепления боевого ножа.
3.6.4 Автомат должен быть оборудован модульными креплениями (планками "Пикаттини") для установки дополнительного оснащения (оптических прицелов, фонарей, ЛЦУ, дополнительных рукояток и т.п.).
3.6.5 Автомат должен иметь конструктивные особенности, позволяющие однозначно определять момент израсходования боеприпасов и способствующие ускорению перезарядки: затворную задержку, боковые направляющие магазинного окна ствольной коробки ("магвелл"), защелку магазина увеличенной площади.
3.6.1 Автомат должен иметь складывающийся приклад с возможностью быстрого изменения длины (телескопический).
3.6.2 Автомат должен обеспечивать удобство прикладки и стрельбы из всех принятых боевых положений (лежа с упора и с руки, стоя из окопа, с колена, на ходу в движении), как в летней, так и в зимней форме одежды, со штатной боевой экипировкой и средствами индивидуальной бронезащиты (именно для этого нужен телескопический приклад). А также удобство переноски их в положениях ("на ремень", "на грудь", "за спину"), в том числе с подствольным гранатометом и оптическим прицелом.
3.6.3 Автомат должен быть прост и удобен в обращении:
Неполная разборка и последующая сборка должны производиться без применения принадлежности. Для полной разборки и последующей сборки, а также чистки автомата применение какого-либо инструмента, кроме принадлежности, не допускается.
3.6.4 Конструкция автомата и его механизмов должны исключать возможность их неправильной сборки.
3.6.5 Автомат должен обеспечивать удобную установку и снятие прицелов с сохранением положения СТП.
3.6.6 Автомат должен обеспечивать четкое и удобное переключение переводчика (предохранителя), в том числе в зимних условиях (в рукавицах). Переключение переводчика и взведение затвора должно осуществляться как правой, так и левой рукой.
3.6.7 Автомат должен обеспечивать удобное ведение огня как с правого, так и с левого плеча. При этом должно быть исключено попадание стреляных гильз в лицо стреляющего.
3.6.8 Поверхности автомата, с которыми соприкасается стрелок (цевье, приклад), не должны вызывать болевых ощущений при стрельбе в диапазоне температур от +50С до -50С.
3.6.9 Конструкция автомата должна обеспечивать взаимозаменяемость деталей при их эксплуатации и ремонте. По стойкости к воздействиям окружающей среды (в т.ч. в сложных климатико-географических условиях) и ремонтопригодности автомат не должен уступать штатному автомату АКМ.Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
C ВИФ. Вот откуда АЕКи и АК-107-9 зачастили.
Поделиться8752012-01-31 22:05:20
Так вы данные по ППШ приводили а не по ППС, вдруг они различаются?!
По НСД они одинаковы, а при стрельбе из неустойчивых положений ППС-43 незначительно кучнее ППШ, из-за меньшего темпа стрельбы. Если же так охота сравнить оружие одной массы можно взять РПК, при стрельбе стоя с сошек сердцевина РПК 36,5х49 см, ППШ — 31х29 см, лёжа с упора.
АК-74 при стрельбе из неустойчивых положений хуже ППШ, не менее чем в 2 раза, а РПК хуже АК-74. Например стоя с колена АК-74 — 106,5х98 см, РПК — 150х165 см.
Как видно, оружие сравнимой массы (даже тяжелее), РПК по кучности очередями хуже ППШ. из неустойчивых положений. Правда из пулемета практически всегда можно отстреляться с сошек, а с них кучность нормальная.
Поделиться8762012-01-31 22:09:01
ну собственно об этом Лис и поминал ранее...
Поделиться8772012-01-31 22:11:28
Условия испытаний Кучность стрельбы C экв
Там не поясняется, что значит Сэкв? Сердцевина? А то странные цифры какие-то...
Поделиться8782012-02-01 07:59:34
а РПК хуже АК-74.
а причина не разъясняется? Ствол, влияет? По идее, должно быть наоборот.
Поделиться8792012-02-01 12:55:13
Импульс отката подвижных частей зависит...
Вот ты внатуре трудный какой человек! Я тебе одно - ты мне другое! При использовании патронов с уменьшенной навеской в штатном оружии, воздействие автоматики на суммарный импульс отдачи также значительно уменьшается! Таким образом твой пример с акм и малозначительностью вклада работы автоматики при использовании тридцатьдевятого патрона некорректен. Так понятнее?
Ну возьмём ППС-43, масса 3,6 кг со снаряжённым магазином, масса затвора 570 гр, патрон тот же... характеристики рассеивания те же.
б.я, опять за старое! А почему ты не учитываешь совершенно разный темп стрельбы и практически безударную работу автоматики?
Короче, хорошь толмача тут нарезать! Да еще и по талмутам лохматых годов, непонятно кем редактированные.
Поделиться8802012-02-01 17:02:19
а причина не разъясняется? Ствол, влияет? По идее, должно быть наоборот.
Потому, что РПК, а не РПК-74. Патрон другой — 7,62х39.
При использовании патронов с уменьшенной навеской в штатном оружии, воздействие автоматики на суммарный импульс отдачи также значительно уменьшается!
Нет. В газотводной автоматике с жестким запиранием отдача отдельно, автоматика отдельно. Работа автоматики от импульса патрона не зависит, это же не свободный затвор.
б.я, опять за старое! А почему ты не учитываешь совершенно разный темп стрельбы и практически безударную работу автоматики?
У чего это безударная автоматика? У ППС?
Выше я предложил для сравнения РПК, масса поболее чем у ППШ, энергия затворной рамы в 2,58 раза ниже чем у ППШ. А кучность из неустойчивых положений хуже.
Короче, хорошь толмача тут нарезать! Да еще и по талмутам лохматых годов, непонятно кем редактированные.
Я уже заметил, что нормой является общение общими обтекаемыми фразами, а попытка привлечь цифры и документы вызывает странную реакцию...
Давайте тогда за попытку аргументации с цифрами и ссылкой на документы сразу банить.
Поделиться8812012-02-01 17:50:47
Работа автоматики от импульса патрона не зависит, это же не свободный затвор.
Ааааааааа! Это вынос мозгаааааа!
Ты в своем уме? Ты и вправду считаешь, что патрон с уменьшенной в три раза навеской пороха сообщает энергию подвижным частям автоматики равную аналогичной при штатном заряде? Да?
У чего это безударная автоматика? У ППС?
Ты ППС когда-нибудь вообще видел? Или только наставление читал?
Выше я предложил для сравнения РПК, масса поболее чем у ППШ, энергия затворной рамы в 2,58 раза ниже чем у ППШ. А кучность из неустойчивых положений хуже.
Я нихрена ниразу не сомневаюсь в том, что импульс отдачи этих патронов существенно отличается! Я сомневаюсь в твоей способности извлекать из той каши, которая у тебя в голове, по настоящему полезную информацию. Нахера ты все в одну кучу мешаешь?
Я уже заметил, что нормой является общение общими обтекаемыми фразами, а попытка привлечь цифры и документы вызывает странную реакцию...
Судя по всему, нихрена ты так и не понял! Странную реакцию вызывают вовсе не цифры, а те выводы, которые ты регулярно делаешь на основании тех цифр! У человека постороннего может сложиться впечатление что ты зомбирован... Прям как свидетель Иеговы!
Поделиться8822012-02-01 19:04:00
Ты в своем уме? Ты и вправду считаешь, что патрон с уменьшенной в три раза навеской пороха сообщает энергию подвижным частям автоматики равную аналогичной при штатном заряде? Да?
А то, что скорость пули в 2 с лишним раза меньше и следовательно время её нахождения в стволе больше? И следовательно кривая давления будет другая? То, что АКМ прекрасно работает с патронами УС, у которых навеска пороха снижена в 3,2 раза?
Поделиться8832012-02-02 09:33:46
И следовательно кривая давления будет другая?
А тебе это ни о чём не говорит?
То, что АКМ прекрасно работает с патронами УС, у которых навеска пороха снижена в 3,2 раза?
Понятие "прекрасно работает" плохо вписывается в твой книжно-червячный образ. А марку пороха почему не учитываешь?
Поделиться8842012-02-02 10:15:30
А марку пороха почему не учитываешь?
а, т.е. можно делать маленькие гильзы и пули будут летать также как и при больших? Кто-то вредительствует?
Кстати, каково соотношение энергии, сообщаемой затворной группе АК к энергии пули?
Поделиться8852012-02-02 14:04:41
а, т.е. можно делать маленькие гильзы и пули будут летать также как и при больших? Кто-то вредительствует?
Это вопрос? А кому?
Кстати, каково соотношение энергии, сообщаемой затворной группе АК к энергии пули?
Я не в курсе, надо считать. Возможно Комаров знает скорость подвижных частей в момент окончания работы газового двигателя. Надо у него спросить. Или поискать в нете. А тебе вообще это для какой цели?
Поделиться8862012-02-02 20:12:13
А тебе это ни о чём не говорит?
Понятие "прекрасно работает" плохо вписывается в твой книжно-червячный образ. А марку пороха почему не учитываешь?
Это говорит о том, что при снижении скорости пули в более чем 2 раза время её нахождения в стволе и следовательно время действия газов в газовом двигателе увеличится не менее чем в 1,4 раза. Совместно с применением быстрогорящего пороха, как это сделано в патроне 7,62 УС, даёт штатную работу автоматики. У ПБС для АК даже специальная камера расширения есть для более быстрого сбрасывания пороховых газов из ствола. Это в целях недопущения превышения штатных скоростей работы автоматики и недопущения уменьшения её ресурса.
Специалисты исследовательского полигона, изучавшие влияние на кучность как импульса отдачи так и автоматики, уж явно могли заметить уменьшение скорости отката подвижных частей. Ещё в конце 60-х был сделан вывод, что сбалансированная автоматика имеет смысл только с малоимпульсным патроном. Уже на патроне 7,62х39 она особого смысла не имеет.
Поделиться8872012-02-02 20:14:05
У ПБС для АК даже специальная камера расширения есть для более быстрого сбрасывания пороховых газов из ствола.
так это у всех есть)
Это в целях недопущения превышения штатных скоростей работы автоматики и недопущения уменьшения её ресурса.
ага, щаз)
Поделиться8882012-02-02 20:16:08
Вернемся к АК-12.
В строчке таблицы — «Темп стрельбы» —600/1000 в/м. Если темп стрельбы переменный то тогда становится понятным введение отсечки.
Отредактировано Moskit (2012-02-02 20:18:09)
Поделиться8892012-02-02 20:21:54
понравилась куча планок
Поделиться8902012-02-02 20:24:44
ага, щаз)
Головка глушителя к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата.
Поделиться8912012-02-02 20:27:09
это просто приятный бонус
Поделиться8922012-02-02 20:49:29
это просто приятный бонус
Это не бонус, это вполне серьёзная проблема. Когда, в целях улучшения глушения звука, в обтюраторе ПБС устранили центральное отверстие, скорость подвижных частей АК возросла, возникли задержки и снизился ресурс деталей. Потому, для нормализации работы автоматики, была введена дополнительная расширительная камера.
Поделиться8932012-02-02 22:10:25
останов затвора это и есть затворная задержка ?
[реклама вместо картинки]
Поделиться8942012-02-03 01:11:42
останов затвора это и есть затворная задержка ?
Ага.
Поделиться8952012-02-03 07:36:19
Это говорит о том, что при снижении скорости пули в более чем 2 раза время её нахождения в стволе и следовательно время действия газов в газовом двигателе увеличится не менее чем в 1,4 раза.
Правда это не важно, если в газовой камере не достигается необходимого давления.
У ПБС для АК даже специальная камера расширения есть для более быстрого сбрасывания пороховых газов из ствола. Это в целях недопущения превышения штатных скоростей работы автоматики и недопущения уменьшения её ресурса.
Ключевое слово тут "ПБС". А он к нашему разговору не имеет отношения. Опять спрыгиваешь с темы.
Специалисты исследовательского полигона, изучавшие влияние на кучность как импульса отдачи так и автоматики, уж явно могли заметить уменьшение скорости отката подвижных частей.
Явно или не явно - это домыслы. У тебя есть факты, говорящие о том, что они это учитывали?
Поделиться8962012-02-03 07:48:04
Ещё в конце 60-х был сделан вывод, что сбалансированная автоматика имеет смысл только с малоимпульсным патроном
ээ, а как быть с экспериментами по сбалансированой автоматике в .50 калибре ? Или с таким образцом оружия как XM307/312?
Поделиться8972012-02-03 17:00:08
Ключевое слово тут "ПБС"
Ключевое тут то, что патрон УС со сниженной в 3,2 раза навеской пороха давал увеличение скорости отката подвижных частей при использовании ПБС.
Правда это не важно, если в газовой камере не достигается необходимого давления.
1600 кг среднего давления мало? С учетом увеличенного времени воздействия газов на поршень...
Ну и ещё раз напомню про холостой патрон, с навеской пороха 0,25 гр.
Собственно снижение скорости подвижных частей приводит к регулярным задержкам, вроде неэкстрагирования гильзы, пропуск подачи... О каком исследовании стрельбы очередями можно говорить если автомат регулярно даёт задержки?
ээ, а как быть с экспериментами по сбалансированой автоматике в .50 калибре ?
Какие эксперименты? И каковы их результаты?
А то судя по этому
Или с таким образцом оружия как XM307/312?
Вы путаете сбалансированную автоматику со стрельбой на выкате.
Поделиться8982012-02-03 18:44:10
Ключевое тут то, что патрон УС со сниженной в 3,2 раза навеской пороха давал увеличение скорости отката подвижных частей при использовании ПБС.
Это типа очередное помутнение разума? Поисходит как раз чаще снижение скорости отката.
Поделиться8992012-02-03 19:10:54
Это типа очередное помутнение разума? Поисходит как раз чаще снижение скорости отката.
Это типа тему читать надо прежде чем писать. Там выше написано, что и почему.
Поделиться9002012-02-03 19:55:25
Это типа тему читать надо прежде чем писать. Там выше написано, что и почему.
Написано, накакано... Ну и что? Вы сами реально это видели? О чём пишете. Я да. Грамотей кабинетный!