Недавно сравнивал характеристики современных кораблей строящихся и существующих и пришел к выводу что...ФРЕГАТ 22350-лучше всех!Ну как сказать лучше-Он мощнее Эсминца Современный и БПК Удалой вместе взятых.Да-Да,именно так.Даю сравнения:
Современный имеет ВИ в 8000  тонн.                     БПК Удалой имеет ВИ в 7500 тонн              Фрегат 22350 имеет ВИ 4500 тонн
Ударное вооружение:                                           Ударное вооружение:                                Ударное вооружение:
ПКР Москит-8 штук(Дальность 270 км,скорость 2М) Противолодочное вооружение:                   8хОникс(Дальность 300км,скорость 2М)
ЗРК:                                                                      8хРаструб(дальность 55 км)                        8х91РТЭ2(Дальность 40 км)
2хУраган(48 ракет,дальность 12 по НЛЦ,25 макс.)  2хРБУ-6000                                                ЗРК:До 32 48н6е3(до 250 км)/40н6е(400 км)
4хАК-630                                                               4хТА                                                          или 128 9м96е/е2(90/150 км)
2хАК-130(130 мм)                                                   ЗРК:                                                          2хЗРАК Палаш(2х2 АО-18+2х32 ЗУР)
Противолодочное вооружение:                              4хАК-630                                                    1хАК-192(130 мм)                                           
2хРБУ-6000                                                            8хКинжал(64 ракеты;дальность до 12 км)   Противолодочное вооружение:
4хТА                                                                      2хАК-100(100 мм)                                        Пакет-НК           
Нет Стелс-технологи                                               Нет Стелс-технологии                                  Применена Стелс технология
Итак,посчитаем силу залпа тех и других.Современный может нести только ПКР(большие очень),а БПК только ПЛУР.Фрегат же может одновременно нести и тех и других,причем в разном количестве.Но ни один из них не может нести КРМБ,только фрегат.Причем в необходимой численности(Даже вместо части ЗУР).Насчет ЗРК тут ситуация еще более сумбурна.Современный несет всего 48 ЗУР ураган с дальностью не более 25 км.На такой дальности поразить можно разве что ПКР,но балочный ПУ не позволит этого-скорострельность мала.БПК несет Кинжалы-их 64,но ими можно оборонятся лишь самому-опять же дальность.Фрегат же несет до 128 ракет с дальностью до 150 км(можно даже самолет сбить).Таким комплексом мог похвастатся разве что Слава с Орланом.Кроме того ЗРАКи имеют боекомплект ровно 64 ЗУр-как на БПК Удалой.То есть суммарный залп Фрегата мощнее ДВУХ кораблей с гораздо большим ВИ.Артиллерия фрегата не уступает по мощи ни эсминцу ни БПК-те же 4 ствола по 30 мм+1х130 мм орудие-больше не нужно.Кроме того фрегат малозаметен,что не скажешь ни про эсминец 956 или БПК удалой.
  И это все в 4500 тонн влезает!

Zaklepkin.А ты в Стелс-машинах есть?Он просто там тоже выставлял,сказали осадка большая,не подойдет.Ну,это конечно проблема.Но что тогда делать-не тримаран же делать-у нас лды.

Давайте посчитаем сколько и чего нужно нашему флоту,и как это привязывается к времени и финансовым возможностями России.
Итак,есть 2 главнейших ТВД:Северный и Тихоокеанские флоты.(О остальных попозже).Они имеют примерно по два врага-"Папуасы" и "Бомбасы"(США и Китай).К пауасам отнесем все страны,в которых могут разгорется локальные конфликты находящиеся в Тихом и Атлантических океанах(заход в моря для них вспомогательны).Бомбасы-страны,имеющие ОМП и мощные вооруженые силы.Их всего три-Франция,Великобритания,США и Китай.Последние две-главнейшие потенциальные противники.Посмотрим какие силы на море имеются у этих стран(В атлантике и тихом океане):
      США                                                                                                       Китай
Авианосцы-9 шт(будет сокращено)                               Авианосцы-1(Но неизвестно сколько будет)
Крейсера-22(будут списаны в 2021-2029 году)             Крейсеры-0
Эсминцы-60(основа эскорта,спишут далекоо не скоро) Эсминцы-28(Из них только два более менее современные)
Фрегаты-17(боевые)(спишут скоро)                              Фрегаты-58(Из них 11 более менее современные)
Литоральные корабли-2(план 20)                                 Ракетные катера-143(83-новые)
ПЛАРБ-14(4704 БГ)                                                      АПЛ-5(Хань)
ПЛАРК-4(616 Томагавк)                                                ПЛАРБ-5(четыре "Цзынь и одна Ся)(210 БГ)
МАПЛ-52(42 Лос-Анджелес,3 Сивулф,7 Вирджиния)      ПЛАРК-4(Шань)
УДК-9(Тарава и Уоспы)                                                ДЭПЛ-89(Из нормальных-12 наши 636 и 4 877проекта)
Десантные корабли-доки-12                                         УДК-2
                                                                                   БДК-25
                                                                                   СДК и МДК-64

Как мы видим,сильнее флот пока у США.Но Китай тем сейчас страшен,что активно выделяет деньги,и по финансированием ВС уступает одной США.Такими темпами Китай сможет построить флот не уступающий американскому приблизительно за 20 лет(а то и сильнее).
Рассмотрим зоны влияния и ответственности этих двух стран
США("Весь мир")

Китай
Это Восточно-Китайское,Южно-Китайское и Желтое моря.Только тихий океан.
Если рассмотреть их задачи-то это в основном угроза со стороны ПЛАРБ и АУГ(Китай пока эффективно действует лишь в ближней и дальней морской зоне).

Но вернемся к другим странам:Франции,Великобритании.
           Франция                        Великобритания
Авианосец-1                    Авианосцы-1(+2 строятся)
Фрегаты-23                      Эсминцы-6
Корветы-9                       Фрегаты-13
СКР-16                            СКР-4
Десантные корабли-4       УДК-3
АПЛ-6                              АПЛ-7(+3 строится)
ПЛАРБ-4(384 БГ)              ПЛАРБ-4(896 БГ)

Итого нашей стране потенциально могут угрожать до 6194 боеголовок!И это только ПЛАРБ!Это без авиации и КР!Наше ПРО и четвертины не перехватит!
   С-400                                                            С-500
Поражает БГ на высоте не больше 30 км.Может поражать баллистические цели со скоростью 7 км/с
Количество в войсках-32 ПУ                   Количество в войсках-0
Также был комплекс ПВО Москвы А-135,но его "выкинули" по причине изжития своего ресурса.Так что перехватить мы можем в самом лучшем случаи не более 32 БГ .Это около 2 Трайдентов.В реальности-ни одной.Нужно признатся что угрожать России может хоть Лихтенштейн,имея даже одну ракету с моноболчной БГ.Аж стыдно за Родину стало...

  Как же решить эту проблему на уровне флота?
Посмотрим,для начала,какие у нас силы:
                                                   Авианосец-1(Старый,добрый Кузя)
                                                   Крейсеры-7
                                                   Эсминцы-4(хромые,топор вбошку)
                                                   10 БПК(абсолютно беззащитные без дополнительного эскорта и бесполезны без возможной модернизации)
                                                   9 СКР
                                                   34 МПК
                                                   14 Малых ракетных корабля
                                                   32 Ракетных катера
                                                   27 БДК
                                                   8 МДК
                                                   МАПЛ-21
                                                   ПЛАРК-11
                                                   ДПЛ-23
                                                   ПЛАРБ-15(1925 БГ)
Вот такой наш флот.Называется "Мы-один,а нам-четыре".Кроме того,флот,в нынешнем составе очень слабо(если не говорить совсем) может противостоять этим самым ПЛАРБ.Реально мы имеем около 16(971+885) АПЛ которые способны следить за ПЛАРБ.Но этого не хватит даже для тотальной слежки за американскими ПЛАРБ,не говоря уже о Китайских(угроза все же),Французких и Британских.

Что бы решить эту проблему можно поступить такими путями:
1)Создать АУГ,подобную американским и,соответственно мощный эскорт к ней(из эсминцев по 10-12 кТ и нескольких ПЛАРК для ударов по кораблям противника без авианосцев или прорыва ПВО авианосной).Эта схема мало подходит,посколько жутко дорога.Такую осилить мы бы смогли как минимум к 2040-2050 году(при стабильной обстановке в государстве и без кризисов).
Преимущества такой группы:
Возможность иметь контроль в любой точке земного шара и обеспечивать большое количество самолето-вылетов,возможность организации регулярных и массированных вылетов самолетов ПЛО для выявления АПЛ,идущих в квадраты,занимаемые нашими ПЛАРБ.Обеспечение прохождения своих АПЛ в Атлантику-зону патрулирования чужих ПЛАРБ.Уничтожение стационарных систем раннего обнаружения ПЛ(СОСУС и прочие).
Недостатки:
Высокая цена разработки и постройки корабля.
Нет ни малейших наработок и опыта проектировки таких кораблей.
Из за высокой цены отпадает возможность постройки крупной серии(более 2-3 кораблей)
2)Создать АУГ среднего водоизмещения(50-65 кТ) с эскортом из кораблей класса "фрегат".При этом фрегаты переходят из разряда морских в разряд океанских кораблей.Они получают мощное ПВО,позволяющее оборонять АУГ от ПКР и самолетов противника.Также в АУГ войдут корабли,именуемые в просторечии "арсенал".Они будут иметь на борту около 400-500 ракет типа ЗУР-БД,ЗУР-ПРО,ЗУР-ПСО(противоспутниковые),КРМБ-БД,другие перспективные системы ПРО и ПВО.Всего в АУГ достаточно иметь одного Арсенала.
Также в состав АУГ долны входить 1-3 ПЛАРК для прорыва ПВО вражеской АУГ и нанесения скрытного удара по суше.
Такая АУГ имеет следующие преимущества:
При более менее доступной стоимости мы получаем группировку флота обеспечивающую скрытный переход наших АПЛ в зону предполагаемого обнаружения ПЛАРБ противника.Также возможно размещение на палубе небольшой группировки самолетов ПЛО,могущих обнаруживать и поражать АПЛ на достаточном удалении от АУГ(около 300 км(то есть больше дальности стрельбы ПКР))
Недостатки:
Невозможно разместить достаточно количество ЛА для массированного удара по суше/проведения крупномасштабных боевых действий без участия сухопутной авиации.Для этого нужно большое авиакрыло.Авианосец 50-65 кТ не может регулярно контролировать большую территорию моря(если не добавить в авиагруппу БПЛА-разведчики с большим радиусом действия и приличной боевой устойчивостью-невозможная вещь).
  В прочем,мы не амеры-нам если и воевать-то на прилегающих к России территориях,или в непосредственной близости к ним.Первый недостаток весьма спростовывается,а второй решается рассредоточением сил в группировке и изготовления БПЛА-ДРЛО с большим радиусом действия(устойчивость ему обеспечивает большая дальность обнаружения целей и непосредственная близость к АУГ-не дальше 400-500 км,то есть в зоне действия своего ПВО и авиации)

Ну,и соответственно средства непосредственного уничтожения ПЛАРБ-Многоцелевые Атомные ПЛ.Наподобие 971,671 проектов.Их главное оружие-Торпеды и Ракето-торпеды.Первые эффективны против ПЛ находящихся на небольшом расстоянии от лодки,вторые-для немедленного обнаружения цели с больших и средних дистанций.Бесполезно спорить что АПЛ-не самое лучшее средство противодействие ПЛАРБ.Можно говорить что свои СЯС-простое решение этой проблемы,но это не так.В случаи обострений отношений между сверхдержавами наши ПЛАРБ могут быть довольно легко взяты на прицел-Лос-Анджелесы,Сивулфы и Вирджинии пройдут через редуты и при необходимости уничтожат немногочисленные Бореи с большей вероятностью чем мы-один тральщик х/з какого года выпуска.Решать проблему угрозы другой угрозой-пройденная тема,закончившаяся развалом СССР.А все потму,что операций по преодолению противолодочных рубежей и выхода в Атлантику было лишь два-операция Апорт и Атрина.Если обеспечить регулярное нахождение на патрулировании в Атлантике около 2-3 МАПЛ и около столько же в Норвежском море(но в смешке с Ясенями из АУГ) и Тихом океане(в смешке с ДПЛ и Ясенями),то получим стабильную угрозу срыва угрозы.Возможность иметь определенный контроль над СЯС противника-это,согласитесь,здорово.Что же по цене-отвечаю-Около 8 Ясеней и 20-25 МАПЛ(Забыли что есть еще 971?-Их как никак,а 15 штук!).ПЛАРБ могут быть и 8 штук-при угрозе срыва ответного удара противника-много не надо(8 Бореев-это 1280 БГ-немало,и это не считая Тополей,КР и тому подоьное)

И остался авианосец.Их скоро будет 12(9 США,1 Франция,2 Великобритания,Китай-неизвестно).Поразить авианосец возможно,имея крепкую "крышу" над головой.Это может быть сильное ПВО,авиагруппа истребителей,а может быть вода...Да,я говорю именно о подводных лодках!Кто,как не они могут надежно уничтожить корабли по крейсер и прорвать ПВО АУГ.Понятно,что поразить Корабль как авианосец проще АПЛ с 300 км,чем надводному кораблю с 500-700 км.Тем более какой ракетой,а самим Ониксом!При своих малых габаритах и массе,она отлично прывает ПВО и может уничтожить "Девять жизней" АУГ-Крейсеры,эсминцы,фрегаты.24 ракеты обеспечат выведение из строя или полное уничтожение(как получится) всего эскорта и частично самого авианосца.После этого АУГ становится беззащитной как улитка без раковины.Теперь остатки АУГ можно смешать с песком более простыми дозвуковыми ПКР с Арсенала,имеющие мощную неядерную БЧ.

Вот так заканчиваю поэму "Рублан и Йен Мина" Можно спать спокойно...

Или КР с АПЛ с разведчиком вместо ГЧ(и приборами передачи информации)-малоразмерная,трудноообнаружаемая и не очень дорогая вещь.
А вот БПЛА как на Смерче...(Я цытату стащил с Русарми-так что не все знаю абсолютно)-никто не знает что то подобное?

Если не сложно-можете ссылку на это...:"!%)(*(;№ дать?Поржать хочется с Ронни и его Альцгемеровскими чертиками

Нет,даже 34 помещается...20 на штормовых креплениях(крестики на палубе),4 на самолетоподьемниках,3 на взлетных позициях,5 вертолетов во взлетном положении-№3,4,5,8,9(с расправленными лопастями) и 1 в сложенном виде(позиция №2).+25-30(сколько точно,кто знает?) ЛА в ангаре.Убрать ПУ Гранита-ничего не даст.Боезапас для самолетов и вертолетов туда не поместишь-судно даст крен.Боезапас всегда кладут у самого дна.Топливо-тоже самое.Ангар удлинить тоже морока-придется "сносить" переборки 2 отсеков и перекомпоновать большую часть помещений.Так может просто поставить туда ВПУ ПКБР?20-24 ракеты на арсенале+12-16 на авианосце+20-24 на АПЛ+36 с истребителей(18 Су-33/ПАК ФА с 2 ПКР Оникс у каждого)=89-100 ракет-неслабый удар по АУГ противника,гарантированно перенасыщивающий ПВО любой АУГ.Кинжалы нужно заменить на 9м96е/е2-они лишь зря дублируют функции ЗРАК.9м96е/е2 создадут,вместе с фрегатами/арсеналами систему,подобную Иджис(только лучше ),создав скоординированную коллективную ПВО.РБУ тоже надо убрать.Поставить Пакеты.

Вот это баянн!(_*_)
Ну ладно.Давайте к теме.К Кузнецову и прочих авианосцах.И арсеналах.Сейчас поставлю на 1293 го ВПУ,посмотрим сколько влезает.

Необитаемый подводный аппарат как метод борьбы с АУГ
Можно устанавливать на ПЛАРБ,например Борей.Или кораблей(Авианосец/крейсер)

Хочешь подорвать экономику страны-сорви ее судлинии K-)
Расставляем их.В Атлантике 3-4(Северное-Норвежское моря,Центральные судоходные(Тут 2 АУГ),Средиземное море),В Индусском 2 и в Тихом 3(Одна на своих рубежах,две на проливе).При особой надобности они перекроют судоходные линии,и...каюк стране,к кторой отрезаны пути самого дешевого и грузоподьемного транспорта!

А теперь посчитаем,сколько нам обойдется ПОСТРОЙКА такого флота
8 авианосцев-8х3=24 млрд $
2 Славы-М+2 Орлана-М(Должны модернизироватся уже сейчас,так что не считаем)+4 новых ТАРК-4х2=8 млрд.
20 фрегатов-20х0.7=14 млрд
8 АПЛ-8х1=8 млрд
10 корветов-10х0.45=4.5 млрд
14 ДПЛ-14х0.5=7 млрд.
4 УДК-4х2 млрд
Всего:73.5 млрд интернациональной валюты.Если каждый год будут выделять по 3 млрд,то 73.5/3=24.5 года.Много?А флот то откормленный,знатный то какой! :good:
Если сравнивать цены нашего и и американского авианосца,то получается 75 Кт.Немало,согласитесь.

Отредактировано БронеКрыса (2011-11-14 23:06:34)

Хмм...Возможно.А Средиземное море?Оттуда на всю Е вропу можна давить.И авиация там на баальшую глубину может действовать.Только не говорите что наш флот там обречен.Эскорт ему накой?
И Индийский океан.Там то есть что делать.Особенно проливы

Хммм...Согласен.Ну сколько там судов?4?Их кстати с ЧФ в Индусский можно приволочь.Через Босфор и Суэц.Дополнительное топливо можно на УДК вместо десанта брать.Как и провизию.
А можно "присосатся" к неугодному танкеру
Танкер может взять 2 залива фрегата(НОРМАЛЬНЫЙ танкер,размером с 1.5-2 фрегата,короче,как у амеров судно снабжение эээ...,как там оно называется?).2 после марша и 2 перед обратным переходм-не так уж много.
Или вы и фрегаты хотите сделать атомными? .Это все равно экономичнее чем исчо кого то неатомным делать.Экономичнее не придумаешь.
А тральщики тоже в поход в ОКЕАН берут?Ничего что вертолеты есть?Они,вроде могут быть и в роли тральщиков...

Исчо диванные забыли .Фрегаты,наконец,не могут эту функцию делать?