Варианты военных кораблей2
Сообщений 361 страница 390 из 582
Поделиться3632014-05-23 08:02:27
на фоне крейсера...(начинаем рисовать...)
Либо установка мелкая либо корапь очень большой.
Если у вас 6х57 да плюс еще пучок ракет, то башня по размерам должна быть не меньше чем см-5-1 .
Поделиться3642014-05-23 08:06:21
корапь очень большой
ага...210м перебор, буду урезать осетра, как только все основные системы нарисую...чтоб все влезло
Поделиться3652014-05-23 08:16:45
Если у вас 6х57
длина башни 5м длина ТПК 3,2 м
Поделиться3662014-05-23 10:44:50
LEONAR написал(а):
я говорил 1144 больше того, что вы нарисовали...(маловат ваш кораблик, мне показалось...)
ввиду того что вы габаритные размеры не указали... както-так думается
Ну правильно, Вы картинки с разным масштабом сравниваете.
Поделиться3672014-05-23 10:50:00
Димка написал(а):
а Вы говорите больше...
я говорил 1144 больше того, что вы нарисовали...(маловат ваш кораблик, мне показалось...)
А-а-а, я не так понял, или Вы не так выразились. Но суть в том, что мой явно поменьше будет, чем 1144.
Поделиться3682014-05-23 10:51:45
Димка написал(а):
Вот ещё уважаемый, если Вас томят сомненья:
теоретический чертеж корпуса нарисуйте... там, где вы думаете есть место- борт будет (обводы корпуса)
и есть еще такое понятие как разделение корабля на герметичные отсеки по шпангоутам, причем расстояние между ними должно быть одинаковымОтредактировано LEONAR (Сегодня 06:08:51)
Я знаю, тут уж продольный разрез надо делать. Но у меня руки не доходят, и времени нету(
Может немножко поспособствуете?
Поделиться3702014-05-23 11:37:14
Димка написал(а):
БМР на корабль хотите ставить...
Зачем БМР, БРСД достаточно. Дальность поменьше, БЧ потяжелее - это полезно, когда она неядерная.
Вот такое, только побольше и с РГЧ: http://army-news.ru/2013/12/protivokora … unfen-21d/Отредактировано Шестопер (Сегодня 01:04:20)
О-то-то, это Вы не в ту степь идёте)
Такая ракета, сама ракета только метров 10-12 будет, а ПУ? Морского базирования! А масса?
Не вижу смысла ставить такую ракету на корабль.
Поделиться3712014-05-23 11:40:44
Олегыч написал(а):
корапь очень большой
ага...210м перебор, буду урезать осетра, как только все основные системы нарисую...чтоб все влезло
В какой среде рисуете?
Поделиться3722014-05-23 12:13:13
Не вижу смысла ставить такую ракету на корабль.
Смысл - каждая ракета забрасывает на 2000 км несколько (допустим 3) скоростных боеголовки, которые при выполнении маневра в атмосфере на конечном участке траектории даже для Иджиса являются крайне сложными целями. Боеголовка прочная, у неё нет тонкостенных топливных баков, она может маневрировать с недоступной ПКР перегрузкой, используя свою кинетическую энергию.
Для полета на такую дальность нужна высокая скорость, при движении в атмосфере с такой скоростью плазмообразование будет мешать работе ГСН. Поэтому предлагаю двухкратную коррекцию траектории: один раз на среднем участке траектории, выше атмосферы. Разворачиваем складную антенну с большой апертурой и с большой высоты за сотни км определяем положение вражеского корабельного соединения. Потом большую антенну сбрасываем, входим в атмосферу по планирующей траектории и вслепую маневрируем по расчетной траектории. Во-первых для того, чтобы точнее выйти в район нахождения цели. Во-вторых для того, чтобы затруднить перехват системе ПРО. В третьих для того, чтобы погасить скорость до 5-6 М, когда плазма уже не будет мешать обзору. После торможения включаем небольшую РЛС под носовым обтекателем, с небольшой дистанции вторично уточняем положение цели, и выполняем вторичную коррекцию траектории для прямого попадания (плюс маневр затрудняет работу систем ПВО самообороны корабля, хотя для них пятимаховая цель и так крайне сложная).
Нужно понимать, что Страндарт-3 несет перехватчик для заатмосферного перехвата. В атмосфере, при планирующей траектории цели, ИК ГСН работать не будет. Можно наводиться только бортовой РЛС или радиокомандами с корабля. Но для этого скорость ракеты должна быть ограниченной. При скорости Спринта 12 М для управления на дальности 30 км использовали мегаваттный передатчик для связи с ракетой, чтобы через плазму пробиться.
А это значит, что когда для Иджиса сделают ракету, пригодную для перехвата гиперзвуковых маневрирующих целей, она не будет иметь преимущества перед боеголовкой ни по скорости, ни по максимально допустимой перегрузке. В таких условиях перехват случайно маневрирующей цели возможен только с невысокой вероятностью, если она сама "напорется" на противоракету. А значит массированный залп такими боеголовками удержать будет принципиально невозможно.
А насчет габаритов ракеты - не хватит корпуса Орлана, возьмем корпус проекта 1143.
Поделиться3732014-05-23 12:48:07
Димка написал(а):
Не вижу смысла ставить такую ракету на корабль.
Смысл - каждая ракета забрасывает на 2000 км несколько (допустим 3) скоростных боеголовки, которые при выполнении маневра в атмосфере на конечном участке траектории даже для Иджиса являются крайне сложными целями. Боеголовка прочная, у неё нет тонкостенных топливных баков, она может маневрировать с недоступной ПКР перегрузкой, используя свою кинетическую энергию.
Для полета на такую дальность нужна высокая скорость, при движении в атмосфере с такой скоростью плазмообразование будет мешать работе ГСН. Поэтому предлагаю двухкратную коррекцию траектории: один раз на среднем участке траектории, выше атмосферы. Разворачиваем складную антенну с большой апертурой и с большой высоты за сотни км определяем положение вражеского корабельного соединения. Потом большую антенну сбрасываем, входим в атмосферу по планирующей траектории и вслепую маневрируем по расчетной траектории. Во-первых для того, чтобы точнее выйти в район нахождения цели. Во-вторых для того, чтобы затруднить перехват системе ПРО. В третьих для того, чтобы погасить скорость до 5-6 М, когда плазма уже не будет мешать обзору. После торможения включаем небольшую РЛС под носовым обтекателем, с небольшой дистанции вторично уточняем положение цели, и выполняем вторичную коррекцию траектории для прямого попадания (плюс маневр затрудняет работу систем ПВО самообороны корабля, хотя для них пятимаховая цель и так крайне сложная).
Нужно понимать, что Страндарт-3 несет перехватчик для заатмосферного перехвата. В атмосфере, при планирующей траектории цели, ИК ГСН работать не будет. Можно наводиться только бортовой РЛС или радиокомандами с корабля. Но для этого скорость ракеты должна быть ограниченной. При скорости Спринта 12 М для управления на дальности 30 км использовали мегаваттный передатчик для связи с ракетой, чтобы через плазму пробиться.
А это значит, что когда для Иджиса сделают ракету, пригодную для перехвата гиперзвуковых маневрирующих целей, она не будет иметь преимущества перед боеголовкой ни по скорости, ни по максимально допустимой перегрузке. В таких условиях перехват случайно маневрирующей цели возможен только с невысокой вероятностью, если она сама "напорется" на противоракету. А значит массированный залп такими боеголовками удержать будет принципиально невозможно.А насчет габаритов ракеты - не хватит корпуса Орлана, возьмем корпус проекта 1143.
Очень сложная и дорогая система, конечно не дороже авианосца, который будет потоплен)
Я рисовал нечто другое, не носитель такого вида вооружения, со складными антенами... Вы не правы, 2000км-рабочая дистанция. Смысл ставить на корабль, когда можно наземное берегового базирования? А если далеко, то тут уже тока для БММР с РГИН работа.
Но, как говорится-сколько людей-столько мнений.
Поделиться3742014-05-23 12:49:23
Димка написал(а):
входим в атмосферу по планирующей траектории и вслепую маневрируем по расчетной траектории. Во-первых для того, чтобы точнее выйти в район нахождения цели..
Выходим на район цели, маневрируя вслепую???
Поделиться3752014-05-23 12:56:40
Выходим на район цели, маневрируя вслепую???
Именно. Предварительно увидели из космоса, где примерно цель находится, и шпарим в тот квадрат. Нисходящую ветвь траектории пройдем за 2-3 минуты, корабль за это время в лучшем случае пару километров пройдет.
А для прямого попадания уже используем вторичное включение РЛС вблизи цели после торможения маневрированием.
Поделиться3762014-05-23 13:02:43
Очень сложная и дорогая система
Против сложных и дорогих целей, прикрытых сложной и дорогой ПВО.
Если нужно бомбить слабо защишенные кишлаки бабаев, в ту же ячейку УВП ставится большущая дозвуковая КР, которая несет к цели несколько тонн бомб и может последовательно поразить несколько целей. При том, что система наведения у неё по стоимости сопоставима с томагавковой, и двигатель (низкоресурсный ТРД) ненамного дороже томагавкового (из-за большей тяги).
Такая система по стоимости доставки килограмма ПН будет сопоставима с пилотируемыми самолетами, теряющими за вылет 1-2 % машин. Так что если ПВО вообще отсутствует - возвращаемые самолеты и БПЛА все равно выгоднее одноразовых ракет. И авиация незаменима для разведки и дальней ПВО.
Зато большой-большой ракетный линкор (порядка 50 кт ви), несущий сотни больших ракет, может одним залпом доставить к цели тысячи боеприпасов (что принципиально невозможно для палубной авиагруппы), и массированным ударом пробить любое ПВО (особенно когда ракеты гиперзвуковые).
Поэтому ракетные и авианесущие корабли должны взаимодействать, у каждого типа есть свои сильные стороны.
Отредактировано Шестопер (2014-05-23 13:08:08)
Поделиться3772014-05-25 19:55:47
В какой среде рисуете?
solidworks
Поделиться3782014-05-26 10:40:57
Ну правильно, Вы картинки с разным масштабом сравниваете.
вы сказали, что взяли за основу... я и так и сяк прикидывал - и по длине и по ширине, остановился на ширине... вроди и размеры арт установок совпали... итого ваш корабль слишком короткий получится, относительно его ширины, что плохо скажется на ходовых качествах...(понятие относительное удлинение вроде называется в кораблестроении...)
Может немножко поспособствуете?
я вот начал с прочтения книжек по проектированию гражданских и военных кораблей... читаю
Поделиться3792014-05-26 21:17:10
немного переделанный ЗРАК 57х6+ 4х190
габариты вместе с трюмным пространством
в позиции "стелс" или "все скрыто"
в режиме "всех порву"
ЗЫ: свободное пространство можно занять еще ТПК с ракетами и побольше снарядов(много снарядов) ну и системами "вращения всем этим"
обзорная РЛС думается будет на мачте в другом месте...(или ее функции примет на себя другая РЛС в другом месте)
Отредактировано LEONAR (2014-05-27 09:08:39)
Поделиться3802014-05-27 08:57:52
ЗЫ: свободное пространство можно занять еще ТПК с ракетами и побольше снарядов(много снарядов) ну и системами "вращения всем этим"
Ну тогда уже рисуйте конвейер для ТПК, раз у вас такой модуль здоровый.
Поделиться3812014-05-27 09:07:31
Ну тогда уже рисуйте конвейер для ТПК, раз у вас такой модуль здоровый.
ну время, время...
(ну и я думаю для Массогабарита, аван-эскиза подойдет пока...)
размер по длине и ширине 1/2 40футового контейнера примерно...(может под стандарт подогнать хотябы по длине и ширине?)
по высоте - больше(ТПК длинной 3.2 м)
Поделиться3822014-05-27 10:09:04
ну время, время...
(ну и я думаю для Массогабарита, аван-эскиза подойдет пока...)размер по длине и ширине 1/2 40футового контейнера примерно...(может под стандарт подогнать хотябы по длине и ширине?)
по высоте - больше(ТПК длинной 3.2 м)
ну тогда нужно вгонять в размеры 20 футового контейнера.
Для этого сделать горизонтальный конвейер для ТПК.
Поделиться3832014-05-27 15:54:59
Для этого сделать горизонтальный конвейер для ТПК.
тогда в подбашенной карусели не получится ТПК для "оперативной" перезарядки разместить(предположительно 4...8 с)... и для того чтобы перезарядить ракеты необходимо будет повернуть башню в транспортное положение(перезарядка предположительно обойдется в 12...20с), не дав при этом возможности вести огонь из пушки (плохо это...) либо как вариант оставить как у оригинала - 12 ракет на ПУ, но тогда увеличятся значительно размеры башни, ибо надо куда-то деть РЛС и "ОЛС"
пригоню я к основанию 20футового контейнера, а высоту оставлю...(хоть и ограничения по перевозке возникнуть могут... ну накройняхк можно и ящик разборным сделать )
Поделиться3852014-05-28 18:46:54
Димка написал(а):
Может немножко поспособствуете?
я вот начал с прочтения книжек по проектированию гражданских и военных кораблей... читаю
Да, я тоже
Вот сайт хороший, посмотрите там много интересного в электронном виде http://eknigi.org/tehnika/124726-proekt … ennyx.html
Отредактировано Димка (2014-05-28 18:47:21)
Поделиться3862014-05-29 01:30:27
А чем Вам КОМПАС-3D не нравится?
ну както не сраслось... в солиде я сразу в 3D рисую... можно материал задать,его свойства(плотность, модуль упругости и т.д)
детальку на прочность проверить(на разрыв, на кручение и т.д.)
но я пока использую измерение массы сборки,детали объем сложных объектов с 3ой степенью кривизны...
Поделиться3872014-05-29 07:13:50
А чем Вам КОМПАС-3D не нравится? Я вот недавно научился на нём чертёж делать, и уже перенёс на него проект, вот, проинспектируйте:
Отредактировано Димка (Вчера 21:27:22)
В компасе модуль прочностного анализа убогий, самого это напрягает.
Поделиться3882014-05-29 17:46:41
Я там выше переделанный вариант крейсера выложил, жду горячую дискуссию по поводу компоновки и прочего, с настоящими экспертами!
Поделиться3892014-05-29 18:11:30
жду горячую дискуссию по поводу компоновки и прочего
А что вы желаете услышать?
Поделиться3902014-05-29 18:40:36
Димка написал(а):
жду горячую дискуссию по поводу компоновки и прочего
А что вы желаете услышать?
Ато тема совсем вымирает, никто ничего не пишет...
Хочу услышать критику и похвалу.
Похвалы побольше.