СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Варианты военных кораблей2

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 20  

Сообщений 331 страница 360 из 582

331

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25355
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    2024-04-21 16:51:43
Димка написал(а):

За основу взял проект 1144 "Орлан"

Для такого большого корпуса в качестве главного калибра хороша была бы УВП с ячекой примерно 2х2х20 м. Под большую противокорабельную баллистическую или крылатую ракету, примерно размерности Х-20.
Такого калибра ракета сможет нести БЧ массой несколько тонн - то есть можно реализовать РГЧ с несколькими боеголовками.
В противокорабельном варианте каждая баллистическая ракета выбросит в противника несколько планирующих гиперзвуковых боеголовок. При залпе нескольких ракет ни один Иджис не сможет сбить десятки скоростных целей.
А при работе по берегу тяжелая крылатая ракета доставит несколько последовательно сбрасываемых на различные цели боеприпасов. Поскольку управляемая бомба примерно на порядок дешевле КР, такая доставка будет намного дешевле доставки Томагавками.

Отредактировано Шестопер (2014-05-22 12:06:32)

0

332

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):

примерно размерности Х-20.

лучше ЯРС... только не попадет ли сие под договор ОСНВ? или да и х.с ним?

0

333

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
LEONAR написал(а):

ПУ предлагаете вертикального старта или так же, как у меня наклонный старт? тогда нафига по центру? а РЛС/ОЛС куда девать?

старт вертикальный, РЛС ОЛС артиллерии ставим между стволов., РЛС ракет отдельно на своей оси вращения

0

334

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Олегыч написал(а):

старт вертикальный

вот не хочется мне вертикальный... ибо дороже сильно ракеты обходятся и требуется больше топлива, времени для вывода и разгона ракеты на цель...получаем в том же калибре меньшую эфективную дальность ракеты (что доказывают ракеты ТОРа(163кг с ТПК 230мм калибр) и Панциря (57Э6-Е 94кг с ТПК 170/90мм калибр))

Отредактировано LEONAR (2014-05-22 12:27:59)

0

335

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
LEONAR написал(а):

Олегыч написал(а):

    старт вертикальный

вот не хочется мне вертикальный... ибо дороже сильно и требуется больше топлива, времени для вывода и разгона ракеты на цель...получаем в том же калибре меньшую эфективную дальность ракеты (что доказывают ракеты ТОРа(163кг с ТПК 230мм калибр) и Панциря (57Э6-Е 94кг с ТПК 170/90мм калибр))

Да, Вы правы, пока ракета раскрутится, это усложнит конструкцию, и время наводки на цель, когда это ракета ближней зоны, и времени реагировать итак мало.

0

336

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
LEONAR написал(а):

вот не хочется мне вертикальный... ибо дороже сильно ракеты обходятся и требуется больше топлива, времени для вывода и разгона ракеты на цель...получаем в том же калибре меньшую эфективную дальность ракеты (что доказывают ракеты ТОРа(163кг с ТПК 230мм калибр) и Панциря (57Э6-Е 94кг с ТПК 170/90мм калибр))

Зато можно в нескольких направлениях долбать

0

337

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
Шестопер написал(а):

Димка написал(а):

    За основу взял проект 1144 "Орлан"

Для такого большого корпуса в качестве главного калибра хороша была бы УВП с ячекой примерно 2х2х20 м. Под большую противокорабельную баллистическую или крылатую ракету, примерно размерности Х-20.
Такого калибра ракета сможет нести БЧ массой несколько тонн - то есть можно реализовать РГЧ с несколькими боеголовками.
В противокорабельном варианте каждая баллистическая ракета выбросит в противника несколько планирующих гиперзвуковых боеголовок. При залпе нескольких ракет ни один Иджис не сможет сбить десятки скоростных целей.
А при работе по берегу тяжелая крылатая ракета доставит несколько последовательно сбрасываемых на различные цели боеприпасов. Поскольку управляемая бомба примерно на порядок дешевле КР, такая доставка будет намного дешевле доставки Томагавками.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:06:32)

LEONAR написал(а):

Шестопер написал(а):

    примерно размерности Х-20.

лучше ЯРС... только не попадет ли сие под договор ОСНВ? или да и х.с ним?

Да не ребят вы чё, на крейсер кто тактическое ядерное такого калибра ставит? Тут токо крылатые ПКР. Тактическое ядерное это дело стратегический АПЛ.

0

338

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Димка написал(а):

Тактическое

Димка написал(а):

это дело стратегический

Нет ли противоречия? ;)

0

339

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Олегыч написал(а):

Зато можно в нескольких направлениях долбать

думается ЗРАКов все же несколько, минимум 3 по кругу + должно ЗРК в универсальных пусковых установках со средней/большой дальности ракетами...которые раньше и будут работать стартуя вертикально

Димка написал(а):

Да не ребят вы чё, на крейсер кто тактическое ядерное такого калибра ставит? Тут токо крылатые ПКР. Тактическое ядерное это дело стратегический АПЛ.

просто есть мнение у "современников" что корабли тоннажа как 1144 в нашем флоте не требуется(слишком дорогая тактическая боевая еденица)
а раз уж "демонстрировать мощь ВМС РФ" то на него и ТПК от МБР ставить :glasses:

0

340

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25355
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    2024-04-21 16:51:43
Димка написал(а):

и время наводки на цель

Зато не надо наводить на цель ПУ. Ракету можно развернуть вспомогательными РДТТ, перпендикулярными её оси, очень быстро (таким способом наводятся на цель для прямого попадания БЧ противоракет).

0

341

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):

Ракету можно развернуть вспомогательными РДТТ, перпендикулярными её оси, очень быстро (таким способом наводятся на цель для прямого попадания БЧ противоракет).

а это как раз занимает место/вес в ракете, требует дополнительной системы в ракете что удараживает последнюю на нехилую сумму и да - уменьшает надежность.

0

342

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25355
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    2024-04-21 16:51:43
Димка написал(а):

Да не ребят вы чё, на крейсер кто тактическое ядерное такого калибра ставит?

Почему ядерное? Ядерное - это опция, а основное снаряжение БЧ обычное ВВ.

LEONAR написал(а):

а раз уж "демонстрировать мощь ВМС РФ" то на него и ТПК от МБР ставить

Это будет "дешевый арсенал", как ни дико это звучит для такого большого корабля.
Одной из причин, почему США не реализовали в полной мере массовое строительство кораблей-арсеналов (только 4 Огайо переоборудовали в носители 140 КР) - дороговизна доставки ПН Томагавками по сравнению с авиацией. Томагавк стоит 1,4 миллиона, управляемые бомбы разных типов порядка 50-500 тысяч. Стоимость вылета истребителя - порядка 50 тысяч. Порядка 500 тысяч с учетом вероятности его потери (при уровне потерь, характерном для войн 2 половины 20-ого века). Причем истребитель доставляет несколько бомб.

Снизить цену доставки ПН ракетами можно, если одна ракета будет доставлять несколько боеголовок к нескольким целям. Это уже реализовано для БР, и можно реализовать для КР с последовательным сбросом боеголовок по трассе полета. Правда для КР при этом повышается вероятность сбития ПВО по сравнению с применением нескольких "однозарядных" КР.

0

343

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):

Это будет "дешевый арсенал", как ни дико это звучит для такого большого корабля.

я не против МБР с разделяемыми обычными БЧ :)

0

344

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34

Ребята, ребята, полегче! Вы не в ту степь идёте! БМР на корабль хотите ставить... Такими темпами и до танков докопаетесь, с "атомной пушкой"

0

345

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
LEONAR написал(а):

Шестопер написал(а):

    Это будет "дешевый арсенал", как ни дико это звучит для такого большого корабля.

я не против МБР с разделяемыми обычными БЧ :)

Нет смысла строить БМР для обычного заряда. БМР создавалась для ядерного удара, обычный заряд доставит только КР.

0

346

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Димка написал(а):

Такими темпами и до танков докопаетесь, с "атомной пушкой"

было :glasses: только ради шутки  :D
http://s7.uploads.ru/Vtleo.jpg

0

347

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Димка написал(а):

обычный заряд доставит только КР.

а что мешает его доставить с помощью МБР? (если только здравый смысл...)

0

348

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
LEONAR написал(а):

Димка написал(а):

    обычный заряд доставит только КР.

а что мешает его доставить с помощью МБР? (если только здравый смысл...)

Вы сами ответили на свой вопрос.

0

349

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Димка написал(а):

Что ещё помимо этого исправить? Что добавить? Что убавить?

Артиллерию и увп местами поменяйте

0

350

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
LEONAR написал(а):

было  только ради шутки

Начертите танк с ходовой схемой последнего карьерного самосвала от БелАЗа, только колеса на гусянку поменяйте.

0

351

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
Олегыч написал(а):

Димка написал(а):

    Что ещё помимо этого исправить? Что добавить? Что убавить?

Артиллерию и увп местами поменяйте

Не вижу смысла... Там для увп места хватит.

0

352

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
LEONAR написал(а):

Олегыч написал(а):

    Замените только центральный штырь на трубу.

ПУ предлагаете вертикального старта или так же, как у меня наклонный старт? тогда нафига по центру? а РЛС/ОЛС куда девать?

Чё там дорисовал?

0

353

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Олегыч написал(а):

с ходовой схемой последнего карьерного самосвала от БелАЗа

вроде так и есть...

Димка написал(а):

Там для увп места хватит.

нету там места(в том месте обводы корпуса близко будут к 100т взрывчатки (если влезут в чем сомнения...)... не хорошо это)...правда поменяйте... там еще якорные устройства поместиться должны
кстати верт плащадку с увп в корме оже меом менять... также не влезут (особенно крайний ряд) там рулевые механизмы должны быть..., барабанчик на который БГАС наматывается... да и очень много взрывчатки в одном месте... а если что попадет туда? бабах и все сразу сдетанировало? (разделять надо блоки  УВП как минимум отсеком)
и зачем 2 артустановки 130мм?(не артиллерийский крейсер чай...)
и интересно вроде стелс, а катера на борту светиться будут?(под козырек их что ли)

0

354

  • Автор: Димка
  • втянувшийся
  • Димка
  • Откуда: Россия, РБ
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 113
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 8 часов
  • Последний визит:
    2014-10-17 14:35:34
LEONAR написал(а):

Димка написал(а):

    Там для увп места хватит.

нету там места(в том месте обводы корпуса близко будут к 100т взрывчатки (если влезут в чем сомнения...)... не хорошо это)...правда поменяйте... там еще якорные устройства поместиться должны
кстати верт плащадку с увп в корме оже меом менять... также не влезут (особенно крайний ряд) там рулевые механизмы должны быть..., барабанчик на который БГАС наматывается... да и очень много взрывчатки в одном месте... а если что попадет туда? бабах и все сразу сдетанировало? (разделять надо блоки  УВП как минимум отсеком)
и зачем 2 артустановки 130мм?(не артиллерийский крейсер чай...)
и интересно вроде стелс, а катера на борту светиться будут?(под козырек их что ли)

Бгас ниже находится, целое помещение,места хватит:(вот по такому типу)
http://sa.uploads.ru/t/CtZyg.png
По-счёт "бабах"-коим образом? Если только поразить сверху-а тут уже никак не бронируешь...Корпус бронёй в районе 100-130 мм.
Две арты-размеры позволяют эту роскош, ближний бой, поддержка берега,чай и на маленькие водоизмещением по две ставят:
http://sb.uploads.ru/x8stH.jpg
Миноносец 956 водоизмещение-9000 т. , 2хАк-130мм.
А вот насчёт стелс, при таком водоизмещении...Хотя лишним не будет? Катера тоже уж стелс.

Отредактировано Димка (2014-05-22 20:58:31)

0

355

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
LEONAR написал(а):

имеет смысл туда же противоторпедные "средства" на ту же установку "запихнуть"? (для экономии места)

нежелательно связывать два различных контура - ПВО и ПЛО, мало как может сложиться ситуация, для противоторпедной защиты есть РБУ-6000 с набором разнообразных боеприпасов, а установки ПВО будут размещаться в подходящих к отражению воздушных атак местах

0

356

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
tramp написал(а):

нежелательно связывать два различных контура - ПВО и ПЛО, мало как может сложиться ситуация, для противоторпедной защиты есть РБУ-6000 с набором разнообразных боеприпасов, а установки ПВО будут размещаться в подходящих к отражению воздушных атак местах

я тоже так потом подумал...

0

357

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Димка написал(а):

а Вы говорите больше...

я говорил 1144 больше того, что вы нарисовали...(маловат ваш кораблик, мне показалось...)

0

358

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Димка написал(а):

Вот ещё уважаемый, если Вас томят сомненья:

теоретический чертеж корпуса нарисуйте... там, где вы думаете есть место- борт будет (обводы корпуса)
и есть еще такое понятие как разделение корабля на герметичные отсеки по шпангоутам, причем расстояние между ними должно быть одинаковым

Отредактировано LEONAR (2014-05-23 06:08:51)

0

359

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25355
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    2024-04-21 16:51:43
Димка написал(а):

БМР на корабль хотите ставить...

Зачем БМР, БРСД достаточно. Дальность поменьше, БЧ потяжелее - это полезно, когда она неядерная.
Вот такое, только побольше и с РГЧ: http://army-news.ru/2013/12/protivokora … unfen-21d/

Отредактировано Шестопер (2014-05-23 01:04:20)

0

360

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
LEONAR написал(а):

я говорил 1144 больше того, что вы нарисовали...(маловат ваш кораблик, мне показалось...)

http://sc.uploads.ru/t/dQSzm.png
ввиду того что вы габаритные размеры не указали... както-так думается

0

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 20