СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 241 страница 270 из 542

241

maik написал(а):

При этом давайте вспомним отличившихся генералов во время ПМВ? Сходу можно вспомнить только одну фамилию. А во время ВОВ? Только такие танковые генералы как Катуков, Рыбылко, Лелюшенко и др.

Это только потому что ВОВ нам просто ближе...

242

Lans написал(а):

Это только потому что ВОВ нам просто ближе...

И потому что в ней победили в отличие от.

243

maik написал(а):

1. Почему то или иное событие произошло во время ВОВ? Ведь только когда победы, то к ним примазываются многие. Вон даже Жукову (в то время командующий Западным фронтом в 1942 г.) приписывают авторство окружение под Сталингардом. В отличие от этого, у поражения нет лиц. Поэтому и ищут виноватых. Но нужно спросить (хотя бы для себя) - он враг, дурак или саботажник?
2. И не нужно думать, что только во времена СССР  начальники вгоняли в грязь подчиненных.  Это было на протяжение всей истории России. При этом давайте вспомним отличившихся генералов во время ПМВ? Сходу можно вспомнить только одну фамилию. А во время ВОВ? Только такие танковые генералы как Катуков, Рыбылко, Лелюшенко и др.

читая воспоминания ветеранов понял следующее . по их историям только Рокосовский не гонял танки на убой .

244

Петрович написал(а):

Lans написал(а):
Это только потому что ВОВ нам просто ближе...И потому что в ней победили в отличие от.

почему то на память приходят Куропаткин и Рожественский , да вот так . И огромная печаль и сожаление об С. О. МАКАРОВЕ .

245

Lans написал(а):

Это только потому что ВОВ нам просто ближе...

А тогда можно вспомнить, какая наступательная операция во время ПМВ была успешной. Только Брусиловский прорыв.

246

transdim написал(а):

а потери это профессиональный уровень больших командиров

И не только их. Вот несколькоо примеров
1. Заместитель начальника штаба по спецсвязи 222 танковой бригад техник-лейтенант не знал какие танки состоят на вооружение его части и по внешнему виду не мог отличить танк КВ от танка Т-34.
2. Лейтенант Сайдуков из 46 гв. тп. на вопрос как устроен КВ и как регулируется его главный фрикцион ответил - "Зачем мне это знать? Моя задача - командовать, воевать, а для регулировки, смазки и подготовки танка к бою есть техники и механик-водитель".
3. Техник-лейтенант Маточкин на вопрос о месете расположения ведущих колес танка БТ ответил - "Это смотря откуда смотреть и при какой скорости".

247

maik написал(а):

И не только их. Вот несколькоо примеров1. Заместитель начальника штаба по спецсвязи 222 танковой бригад техник-лейтенант не знал какие танки состоят на вооружение его части и по внешнему виду не мог отличить танк КВ от танка Т-34.2. Лейтенант Сайдуков из 46 гв. тп. на вопрос как устроен КВ и как регулируется его главный фрикцион ответил - "Зачем мне это знать? Моя задача - командовать, воевать, а для регулировки, смазки и подготовки танка к бою есть техники и механик-водитель".3. Техник-лейтенант Маточкин на вопрос о месете расположения ведущих колес танка БТ ответил - "Это смотря откуда смотреть и при какой скорости".

Анекдотичные случаи, но такие командиры всегда были есть и хочется надеяться что не будет.

248

Александр написал(а):

Анекдотичные случаи, но такие командиры всегда были есть и хочется надеяться что не будет.

Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях

249

maik написал(а):

Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях

Конечно, это проблема системы вцелом, и низкий уровень подготовки командиров тактического звена в том числе.......... ну это мое мнение.

250

Pinochet написал(а):

низкий уровень подготовки командиров тактического звена в том числе

Просто есть те, кто не хочет учиться (или не может) и берут только грубостью

Pinochet написал(а):

проблема системы вцелом

А при чем здесь это?

251

А когда вообще состоялось последнее такое сражение?

252

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А когда вообще состоялось последнее такое сражение?

Последнее встречное танковое сражение во время ВОВ произошло в январе 1945 г. в районе Кельц Висло-Одерской наступательной операции

253

А где почитать можно об этом поподробнее?

254

Можно почитать здесь.
Радзиевский А. И. Танковый удар. — М.: Воениздат, 1977.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/science/0/chm/radzievsky_ai.zip
Ну а из последних - И.Мощанский "Гибель фронтов" и Р.Португальский "Блигкриг Красной армии. От Вислы до Одера"

255

А про такие бои на Западном(втором) фронте что-то есть?

256

Я так думаю такие как на Восточном фронте не было

257

В принципе западная авиация просто не давала немцам сосредотачивать крупные массы бронетехники на узких участках фронта.

258

Или немцы не могли выстроить систему ПВО

259

maik написал(а):

Или немцы не могли выстроить систему ПВО

Наверное уже к этому моменту просто надорвались.

260

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Наверное уже к этому моменту просто надорвались.

При этом летчики просто не желали прикрывать передний край обороны. Вот и пехота оставалась одна на поле боя, без прикрытия.

261

Но, в любом случае как признаются сами американцы, если им не посчастливилось встретится с Тиграми и Пантерами, то шансов на победу было не слишком много.

262

Вот что отмечает Б.Купер служивший в 3-й тяжелой бронетанковой дивизии США. "Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими был полностью развеян. Мы осознавали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем противопоставить". А ведь он сравнимал "Шерман" с "Четверкой" и "Пантерой".

263

А вот как он описывает подготовку к наступлению своей дивизии. Вначале 900 бомбардировщиков В-26 бомбили передовые позиции 1 час. Затем полетели 1700 В-17 и В-24. И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.

264

maik написал(а):

А вот как он описывает подготовку к наступлению своей дивизии. Вначале 900 бомбардировщиков В-26 бомбили передовые позиции 1 час. Затем полетели 1700 В-17 и В-24. И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.

Прошлись как паровым катком :)

265

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Прошлись как паровым катком

Да, он описывал как действовали В-17 и В-24. Это прямо ковровое бомбометание.
Пожалуй в нашей армии такого воздушного прикрытия не было.

266

maik написал(а):

И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.

Шикарно амеры жили 700 истребителей на дивизию, или дивизий мало, или истребителей много, нам бы так жить

267

Zaklepkin написал(а):

или дивизий мало,

Так всего таких тяжелых бронетанковых дивизий на всю армию США, по словам этого автора были всего 2. Так что и не жалко столько самолетов бросить на прорыв такого бронированного кулака. Но несмотря на такое шикарное прикрытие общее количество потерь (за всю компанию) достигло 580%. Так что можно сравнить с потерями в 3-й гв. ТА. Там всего за всю войну (1943-195 гг.) ее востанавливали 8 раз. А здесь за небольшой год 6 раз.

268

Помогите ответить на следующий вопрос: в июле 1942 при защите Ростова и Новочеркасска были задействованы бригады СИТ? Что это за бригады?

Отредактировано фатима (2010-03-08 22:02:00)

269

Любопытный пассаж Гельмута Фогеля "Немцы со второй половины 1943 г. не потерпели ни одного серьезного поражения"

270

maik написал(а):

"Немцы со второй половины 1943 г. не потерпели ни одного серьезного поражения"

это в разделе юмор, надо было поместить :rofl:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения