На вскидку: Танковое сражение на Синае и на Голанах в 1973 году.
У сирийцев в зоне между Голанами и Дамаском находилось около 1500 танков, в т.ч. 930 непосредственно вблизи линии фронта (в составе пехотных дивизий и приданных им бронетанковых бригад), 470 танков - в 1-ой и 3-ей бронетанковых дивизиях, сосредоточенных в районе Касва и Катна и ещё 100 танков - в составе "Рафъат Асад" вблизи Дамаска. Из 1200-1250 артиллерийских орудий, тяжёлых миномётов и РСЗО сирийской армии около 800 находились вдоль линии фронта (115 батарей). Кроме того, Сирия имела 36 ПУ дальнобойных (65 км) неуправляемых ракет "Луна" (FROG-7). Из 34-36 сирийских ЗРК (360 ПУ) 31 находились между Голанами и Дамаском, в т.ч. 15 самоходных ЗРК "Куб" (SA-6; 60 ПУ). Кроме них, войска прикрывали примерно 400 орудий зенитной артиллерии и большое количество ПЗРК "Стрела-2" (SA-7).

У ЦАХАЛа к началу боёв на Голанах имелось 182 танка, из них 177 исправны. Все танки были типа "Шот" ("Центурион" с дизельным двигателем). Кроме танков, на Голанах находились 10 рот пехоты и мотопехоты, 2 инженерные роты, 2 батареи зенитной артиллерии, 11 артиллерийских батарей (44 орудия и миномёта - по 4 в батарее) - 2 батареи 175мм САУ М107 (из дивизиона "Дракон"), дивизион "Намер" (3 батареи 155мм САУ М109), дивизион 160мм самоходных миномётов (3 батареи: две миномётов и одна 155мм САУ) и дивизион курсантов артиллерийских офицерских курсов (3 батареи 155мм САУ)."

http://www.waronline.org/IDF/Articles/a … /#comments

В ПУ РККА 1939 г. пишется - "Танки являются действительным средством борьбы против танков противника"
Но после первого года боев появилось постановлениее НКО № 325 от 16.10.42 г. «Один из главных недостатков в деле применения танковых частей». Процитируем этот приказ. «Танки не выполняют своей основной задачи – уничтожение пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной… При появлении на поля боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия, а не танки».
Немецкие танки изначально не создавались для борьбы с танками противника. Для этого выделялась пехота. Но уже в 1942 г. на них стала ложится противотанковая функция.

Первое встречное танковое сражение, по мнению И.М.Анаьева, когда наши танковые армии наступали.
Немецкое командование сосредоточила 12 августа 1943 г. в районе Богодухова сильную группировку, состоящую из дивизий СС DR, СС «Викинг», СС «Мертвая голова» и 3-ю танковую дивизию.
В ночь на 11 августа корпуса первого эшелона 1-й танковой армии возобновили наступление. Немецкое командование решило отсечь вышедшие к железной дороге танковые бригады  от основных сил 1-й танковой армии.
В середине 11 августа противник прорвался в район Александровки, а несколько раньше небольшие группы танков панцерваффе вышли к реке Мерчик в районах Мурафы и Шаровки. Уничтожив мосты и закрепившись на реке Мерчик от Мурафы до Александровки, немцы тем самым отрезали передовые бригады от главных сил. Одновременно основные силы дивизии СС «Мертвая голова» при поддержки авиации нанесли встречные удары по нашим частям, находившимся в Ковягах, Левандаловке и Высокополье. Передовые танковые бригады заняли круговую оборону и в течение дня вели тяжелые бои. 112-я и 1-я гвардейская танковые бригады, потеряв 21 танк и САУ (из 48), к утру 12 августа с боями отошли в рощу, что западнее Шаровки, а 49-й танковой бригаде с 17-м танковым полком попали в окружение.
В этот же день панцергренадерские дивизии СС DR и СС «Викинг» предприняли многочисленные контратаки в полосе действия 5-й гвардейской армии. Наши части вынуждены были остановить наступление и перегруппировать 32-й гвардейский стрелковый корпус для прикрытия Богодухова с востока.
Потеснив передовые бригады с железной дороги Харьков-Полтава 12 августа 3-й танковый корпус нанес сильный удар с целью нанести поражение войскам Воронежского фронта, вышедшим в район Богодухова. Основные силы корпуса развернулись в полосе 20 км (Александровка, Кадница).
По воспоминаниям П.Ротмисторова Г.К.Жуков высказал опасение, что противник попытается повторить маневр весны 1943 года с тем, что бы отсечь и расчленить группировку войск Красной Армии, охватывающую Харьков в запада.     
Командование 1-й танковой армии, не имея точных данных о противнике и его намерениях, а также о положение передовых бригад, решило силами 6-го танкового и 3-го механизированного корпусов нанести 12 августа удар из района Александровки и совместно с 22-м гвардейским стрелковым корпусом 6-й гвардейской армии, сосредоточившейся в лесах юго-западнее Богодухова, разгромить противника на реке Мерчик, к исходу дня выйти на рубеж Алексеевка, Высокополье, Левандаловка, Валки. Главный удар армии приходился по основным силам дивизии СС «Мертвая голова», которая к исходу 11 августа развернулась южнее и юго-восточнее Александровки.
Корпуса первого эшелона 5-й гвардейской танковой армии к 6 часам 12 августа сосредоточились в районе Кияны и подготовились к нанесению удара на Нов.Водолагу.
Таким образом, боевые действия 12 августа 1943 года должны были носить встречный характер двух танковых армий с главными силами 3-го танкового корпуса и частей усиления.
Сражение началась в неблагоприятной обстановке для танковых армий. На рассвете 12 августа бригады 6-го танкового корпуса прорвались в Высокополье. Но, как и 11 августа, успех не был развит. Основные силы армии не смогли сломить сопротивление дивизии СС «Мертвая голова» в районе Александровки. В наступлении участвовало менее 100 танков. Армия наносила фронтальный удар по наиболее сильной дивизии на тот момент в панцерваффе.
Немцы отразили наступление советских войск, и сами нанесли сильный встречный удар. Развернулось крупное встречное танковое сражение. Под ударами сил противника 1-я танковая армия перешла к обороне. В середине дня 12 августа к Богодухову подошла 5-я гвардейская танковая армия. Совместными усилиями двух танковых армий и 32-го гвардейского стрелкового корпуса 5-й гвардейской армии противник был остановлен.
13 августа в сражение вступили соединения 6-й и 5-й гвардейских армий. Вот как описывает это сражение П.Ротмистров: «По дорогое в бинокль наблюдаю безрадостную картину: немецкие танки наступает широкой лавой… Тут же отдаю приказ по радио командирам 18-го и 29-го корпусов развернуть боевые машины и артиллерию для отражения атаки танков и мотопехоты противника… Поля боя в тот день напоминало одну из картин сражения под Прохоровкой. Всюду горели вражеские и наши танки, громоздились разбитые противотанковые пушки, автомашины и мотоциклы».
После этого сражения 1-я танковая армия из района Богодухова осуществила маневр главными силами в район Ахтырки и приняла активное участие в отражение контрударов противника. 5-я гвардейская танковая армия из-под Богодухова осуществила маневр также  главными силами и приняла участие в изоляции харьковской группировки с юго-запада.
Необходимо отметить, что в этом встречном танковом сражении каждая из сторон победу приписывает себе. Действительно, если мы возьмем только один день – 12 августа, то да, победа была за Вермахтом. Но если это сражение оценивать целиком, то победа была за частями Красной Армии.

Отредактировано maik (2009-11-02 09:15:18)

Особую боль поднимает вопрос допустимых потерь танковых армий во время бое (каковы должны быть потреи, что бы наступление прекращать). На это вопрос, насколько я понял, нет однозначных ответов. Но есть косвеная информация - танковые части, соединения и объединения  выводились в резерв для пополнения и восстановления боеспособности, когда у них оставалось 15–20% материальной части, а иногда и менее (танковые армии в Орловской операции). Например, 3-я гвардейская танковая армия в течение трех лет (1943–1945 гг.) обновляла парк боевых машин на 90–100% семь раз, в том числе в 1943 г. четыре раза.

Немного хотелось остановится на действие полка "Баке".
Житомирско-Бердячевская наступательная операция  1-го Украинского фронта проходила 23.12.43 г. – 01.02.44 г. В этой наступательной операции происходили ожесточенные бои между 1-й и 3-й гвардейской танковой армиями и несколькими отдельными танковыми и механизированными корпусами с нашей стороны и 1-й, 7-й, 8-й, 19-й СС DR и СС LHAH  танковыми дивизиями с немецкой стороны.
Суперполк «Баке» в составе 503 отдельного тяжелого батальона «Тигр» и батальона «Пантер» модификации D. В сражении с двумя танковыми корпусами заявил о 267 подбитых танков при собственных потерях 1 "Тигр" и 4 (или 5) "Пантер". Ну а сколько в самом полку должно было бы быть танков. Это 110-130 танков. Получается, что один супертанк смог поразить только два танка КА (непонятно каких, то ли Т-34, то ли Т-70). Это очень небольшие цифры для таких машин. Ведь немцы заявляют, что могут уничтожать танки Т-34 на дистанции в 1,5-2 км.

Нужно по другому мысль переформулировать. А какова эффективность этого полка? Смог остановить он наступление или нет. А то читаешь мемуары немецких генералов и диву даешся, как они грамили части КА.
Ф.Мелентин, к примеру, рассказывает о контрударе немецкой 4-й танковой армии в декабре 1943 года. Он пишет о том, что части Красной Армии чуть было не попали в окружении. А потом молчок. И непонятно, что стало с этими почти окруженными частями. А все было просто – Красная Армия перешла сама в наступление, осуществив  Житомирско-Бердячевскую наступательную операцию, и 4-я танковой армии пришлось отходить. И свое отступление Ф.Мелентин пропустил.

Отредактировано maik (2009-11-08 19:52:40)

А ведь как немцы надеялсь на эту бригаду. Думали, что это будет паровой каток, которой проломит оборону. А на острие какой дивизии поставили. Самой элитной из элитных дивизий - "Великая Германия". Но...

откуда в иране королевская дивизия в 1981 году? когда чифтены вообще получили допбронирование?

Меллентин вообще писал в своей книге «Танковые сражения 1939—1945 гг.»:

«Танки типа «Пантера» не оправдали возлагавшихся на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех «пантер», принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин».

О полной картине потерь "Пантер"  читаем здесь:
http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php

Они еще больше столкнулись с нехваткой техники. Об этом прямо говорится, когда формировались, напрпимер, 10-й и 12-й ТД СС. Но несмторя на это, на обучение тратили значительное время. Даже при формировании новых дивизий и подготовку новых экипажей уходил примерно год.

Давайте писать то, что касается Второй мировой

21 сентября 1942 года, в разгар боев под Сталинградом, командующий 3-й танковой армией П.Л. Романенко был вызван в Ставку Верховного Главнокомандования. Там ему объявили, что он назначается командующим другой - общевойсковой армией. В беседе с ним Верховный Главнокомандующий спросил: Скажите, товарищ Романенко, какова живучесть танков - наших и немецких? Наши танки, - ответил Романенко, - живут от одной до трех атак, а потом выходят из строя. А сколько в среднем ходит в атаку немецкий танк доложить не могу. При этом разговоре присутствовал начальник ГБТУ Я.Н. Федоренко. Он сказал, что такого учета у нас нет. Сталин, сообщил: «Танки противника ходят в атаку минимально по пять раз, максимально до двенадцати. Потом погибают. Об этом вы обязаны знать. Скажите, товарищ Романенко, почему наши танки живут меньше? Они что, уступают немецким по качеству?» «Никак нет, - поспешил с ответом Романенко, - у нас хуже подготовлены механики-водители. Они получают практику вождения от 5 до 10 моточасов, после чего идут в бой. Этого совершенно недостаточно, чтобы уверенно водить танк».
Считаю, что П.Л. Романенко все таки покривил. Не виноваты механики-водители в таких потерях.
Ю.П.Костенко в работы «Танки (воспоминание и размышление)» пишет следующее. Зная фактические данные по выпуску танков для Красной Армии и для Вермахта, невольно возникает мысль. В 1941-1942 годах, когда Вермахт вел победоносно наступления, а наша армия катастрофически отступала, промышленность поставляла Вермахту вчетверо меньше танков, чем Красной Армии (7,43 и 31 тыс. соответственно). В 1943-1945 годах, когда Красная Армия вела победоносное наступление, а Вермахт отступал, промышленность поставляла Красной Армии втрое больше танков, чем Вермахту (51,2 и 15,8 тыс. соответственно). Если предположить, что наше высшее военное руководство глубоко и критически проанализировало и учло немецкий опыт успешного применения танков, то остается непонятным: почему в одной и той же ситуации - в наступлении - Вермахту требовалось в четыре раза меньше танков, чем обороняющейся стороне, а Красной Армии - втрое больше, чем обороняющейся стороне. При этом следует учитывать еще одно важное обстоятельство. В 1943-1945 годах в Красной Армии было отремонтировано войсковым ремонтом и возвращено в строй еще около 400 тыс. танков.
Зная живучесть на поле боя наших танков, арифметика полностью совпала. Наша промышленность в 3-4 раза производила больше танков, а наша армия их в 3-4 раза больше теряла. Торжествовал принцип: воевать числом в ущерб уменью. Поэтому экипажи, то чему их недоучили в танковых училищах, должны были постигать самостоятельно в бою.
Существует и вторая причина высоких потерь в танковых войсках. Ю.П. Костенко пишет: «Пришедшие в 1939-40 гг. к руководству… молодые хозяйственники-инженеры оказались в состоянии наладить уже в довоенное время выпуск новых образцов вооружения и техники… и непрерывно, в ходе войны, наращивать из выпуск, в то же время в этих же условиях пришли к руководству вооруженными силами новые маршалы и генералы, которые оказались не в состоянии подготовить армию к войне и руководить вверенными им войсками в ходе боевых действий.

Отредактировано maik (2009-11-13 21:00:14)

Не надо фразу вырывать из контекста. То, что писал Ю.П.Костенко, это его личная точка зрения. Но я ее привел в контексте высказывания командующего 3-й танковой армией П.Л. Романенкоолько. Он обвинил в больших потерях механиков-водителей. Но это не так.

Камешек в огород главного конструктора Т-34. Об этом была дискуссия еще на старом форуме. Была возможность усилить броневую защиту Т-34, увеличить его боевые возможности. Но это не последовало.

А то что танки могут быть разными оно не важно да? И что эта разница оказывает серьёзное влияние на тактику применения тоже не очевидно?
Собственно другими они быть и не могли. Немцы вон как с пантерой мучались, боюсь а нашем исполнении военного времени у неё моторесурс бы измерялся единицами часов, а брак зашкаливал.
Наконец у нас в 43-44 приняли новый ПУ БТВ, сравнивая с довоенным вырисовывается много интересногою.