Виталий Иванович (PQ) написал(а):
А про такие бои на Западном(втором) фронте что-то есть?
Гитлер по договору должен был сдать европу
Встречные танковые сражения
Сообщений 211 страница 240 из 422
Поделиться2112013-04-07 13:21:48
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться2122013-04-07 13:23:26
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вот что отмечает Б.Купер служивший в 3-й тяжелой бронетанковой дивизии США. "Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими был полностью развеян. Мы осознавали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем противопоставить". А ведь он сравнимал "Шерман" с "Четверкой" и "Пантерой".
У них были неплохие сау Слаггер и Вальволина. Да и М; был со 100 мм броней.
Поделиться2132013-04-07 13:26:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях
В 41 угробили действительно хорошую армию. Дальневосточники смяли немцев под москвой а лучшие были на западе. СВОЛОЧИ. Понятно немцы все-равно смяли, но танки д.б. в глубине и укомплектованы. Жуков со сталиным и этот шапошников блин
Поделиться2142013-04-07 13:27:33
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Сейчас по каналу ОРТ идет фильм о Г.К.Жукове. Вывод этого фильма - победа досталась только благодаря ему. И какой принципиальный был Г.К.Жуков (хотя в фильме корошка - говоря о "Южном напарвлении" почему то приводят фразу Г.Гота, который действовал на северном направлении)
Жуков был не гением но не бездарью.
Поделиться2152013-04-07 13:29:22
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Lans написал(а):
ну как сказать, если один САП выбыл практически полностью...
ТОгда полк был меньше батальона
Поделиться2162013-04-07 13:32:20
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Zaklepkin написал(а):
а я сейчас как раз читаю, очень интересно
Исаев интересен размышлениями без штампов
Поделиться2172013-04-07 16:29:57
Lexus написал(а):
Жуков был не гением но не бездарью.
с этим согласен
Lexus написал(а):
Ватутин вообще был урод. жаль пережил 37
а вот с этим - нет
Поделиться2182013-04-07 16:30:55
Lexus написал(а):
Жуков со сталиным и этот шапошников блин
только две фамилии здесь не те
Поделиться2192013-04-07 17:13:55
Lexus написал(а):
В 41 угробили действительно хорошую армию. Дальневосточники смяли немцев под москвой а лучшие были на западе. СВОЛОЧИ. Понятно немцы все-равно смяли, но танки д.б. в глубине и укомплектованы. Жуков со сталиным и этот шапошников блин
Весьма поверхностное суждение.
Не было у нас хорошей армии. Были отдельные части получившие реальный боевой опыт (финская компания). А также части успевшие пройти слаживанние (вроде Механизированной противотанковой бригады Масколенко и корпуса Рокосовского), а в целом боеготовность на 3 с минусом. В частности части вооруженные новейшими танками и истребителями не имели ни какой боеготовности за редким исключением. Связь в РККА вообще была "Ахилесовой пятой". Да и в целом страна была неготова к боям такого масштаба. Ещё годик другой и вермахт до Москвы вряд ли дочапал.
Те-же дальневосточники имели опыт боёв на халкин-голе.
Не все так просто, война не шахматы.
Lexus написал(а):
Жуков был не гением но не бездарью.
Чтоб подобное утверждать, неплохо для начала условиться, что или кого считать за "гения".
Поделиться2202013-04-07 17:37:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
В 41 угробили действительно хорошую армию.
Lexus написал(а):
Жуков был не гением но не бездарью.
Lexus написал(а):
вООБЩЕ Морозова как и все ХТЗ считаю бандеровской поделкой.
Lexus написал(а):
Ватутин вообще был урод. жаль пережил 37
Вы столько интересного написали!
Очень напоминает: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
А не могли бы Вы обосновать свои слова?
Поделиться2212013-04-07 19:07:45
Инквизитор написал(а):
а в целом боеготовность на 3 с минусом
когда летом 1986 г.20-ю гв. МСД ГСВГ подняли по внезапной тревоге, то... в нормативы уложился только 1-й ТП им. Катукова. во время тревоге офицеры говорили: "Вот так и было 22 июня". в целом - отметка "2".
Поделиться2222013-04-07 19:35:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
летом 1986 г.20-ю гв. МСД ГСВГ подняли по внезапной тревоге, то... в нормативы уложился только 1-й ТП
В те времена нормативы были очень серьезными, особенно в Группах войск!
Поделиться2232013-04-07 19:51:58
vilenich написал(а):
В те времена нормативы были очень серьезными, особенно в Группах войск!
так МСП когда начали выходить, то техника стала массово выходить из строя. а вот уже осенью картина была другая
Поделиться2242013-04-07 19:55:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
так МСП когда начали выходить, то техника стала массово выходить из строя. а вот уже осенью картина была другая
У нас всегда так: пилюлей выпишут и сразу все становится на свои места...
Поделиться2252013-04-07 19:56:48
vilenich написал(а):
пилюлей выпишут и сразу все становится на свои места...
может и там нужно было так тогда выписать? 
Поделиться2262013-04-07 20:01:18
maik написал(а):
может и там нужно было так тогда выписать?
Так и выписали, а дерьмократы все вопят репрессии ...
Поделиться2272013-04-07 20:03:08
Инквизитор написал(а):
а дерьмократы все вопят репрессии ...
а они все равно будут вопить
Инквизитор написал(а):
Так и выписали
но 20МК !!!! Жуков тем самым убил танковые войска КА в 1941 г.
Поделиться2282013-04-07 20:26:40
maik написал(а):
но 20МК !!!! Жуков тем самым убил танковые войска КА в 1941 г.
И этого мало. А танковые войска угробил Тухачевский. Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде. Следом оборона и контрнаступление под Москвой. Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.
Поделиться2292013-04-07 20:38:18
Инквизитор написал(а):
А танковые войска угробил Тухачевский
но там была возможно переосмысление
Инквизитор написал(а):
Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде. Следом оборона и контрнаступление под Москвой. Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.
вот с этим я не согласен. Жукову везло
1. под Ельней - из ГА "Центр" танкове группе переподчинили ГА "Север" и "Юг". а ГА "Центр" перешла к обороне и потому там был успех.
2. Ленинград. Ворошилов его остоял, когда на Питер наступали 2-е танковые группы а когда приехал ГКЖ - эти танковые группы направли под Москву.
3. Москва. самый страшный удар под Вязьмой прошел, немцы Москву с ходу не взяли а потом он там порядок навел
Инквизитор написал(а):
Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.
ему бы расти как Рокосовскому, тогда цены ему б, ИМХО, не было. а так, слишком быстро он взлетел на олимп
Поделиться2302013-04-07 20:44:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Инквизитор написал(а):
Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде.
Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.
Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!
Отредактировано vilenich (2013-04-07 20:45:42)
Поделиться2312013-04-07 20:53:22
vilenich написал(а):
Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.
Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!
1. Так нет проблем. И как оно было на самом деле.
2. Вы же понимаете контекст. Речь идёт о примерах реальных сражений под прямым руководством Жукова, и как не крути заслуги у Жукова реальны.
Отредактировано Инквизитор (2013-04-07 20:56:47)
Поделиться2322013-04-07 21:01:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Да никто крутить не собирается, тем более умалять его роль в ВОВ, но не стоит и на постамент его возводить.
В провальном начале войны есть и его вина!
Поделиться2332013-04-07 21:36:16
Инквизитор написал(а):
и как не крути заслуги у Жукова реальны
есть еще и везенье. Жукову повезло в этих сражениях, хотя Вы забыли упоминуть еще одно - как представитель ставки он координировал контрудары мехкорпусов ЮЗФ - вот о них и можно поговорить в данной теме
Поделиться2342013-04-08 10:12:05
величайшее танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта, состоявшееся в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков.
После первыхдней войны предложение Начальника штаба Юго-Западного фронта генерала М. А. Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать — было овергнуто, и под давлением представителя Ставки ГК — Г. К. Жукова было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами всех мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м.
Поделиться2352013-04-08 11:54:31
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):
Инквизитор написал(а):
Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде.
Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.
Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!Отредактировано vilenich (Вчера 20:45:42)
Другие этим завершали-Василенко. А он начал на 3 смертных приговора
Поделиться2362013-04-08 11:55:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Инквизитор написал(а):
и как не крути заслуги у Жукова реальны
есть еще и везенье. Жукову повезло в этих сражениях, хотя Вы забыли упоминуть еще одно - как представитель ставки он координировал контрудары мехкорпусов ЮЗФ - вот о них и можно поговорить в данной теме
И не отвечал, а ходил с палкой.
Поделиться2372013-04-08 11:57:20
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
vilenich написал(а):
пилюлей выпишут и сразу все становится на свои места...
может и там нужно было так тогда выписать?
Стратегические просчеты репрессиями не заменишь. Если в СА была дыра в БП, то и действовали плохо. Уставы были на уровне 2 МВ
Поделиться2382013-04-08 11:59:43
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
величайшее танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта, состоявшееся в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков.
После первыхдней войны предложение Начальника штаба Юго-Западного фронта генерала М. А. Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать — было овергнуто, и под давлением представителя Ставки ГК — Г. К. Жукова было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами всех мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м.
Жуков в сложной обстановке тупил и пер напролом. Угробил танки маршем. Войска метались без горючего определенной цели и б\п под бомбами.
Поделиться2392013-04-08 12:14:51
Lexus написал(а):
Уставы были на уровне 2 МВ
нормальные были уставы, только надо было их выполнять
Поделиться2402013-04-08 17:47:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
Уставы были на уровне 2 МВ
нормальные были уставы, только надо было их выполнять
А по полторы тысячи снарядов на батарею сау, это как, а концентрацию артиллерии, а эшелонирование. По оперативному искусству что было?
