СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 181 страница 210 из 542

181

Под Суомуссалми Красная Армия понесла тяжелейшие потери. Погибло около 18 тысяч солдат, 1300 попали в плен. Было потеряно 131 орудие, 43 танка, 16 мобильных счетверенных зенитных пулеметных установок, 280 автомобилей. - это как раз часть северной финляндии

182

Входящая в состав 14-й армии  104-я дивизия наступала из района Куоллаа через Петсамо в глубь Финляндии в направлении деревни Наутси, но, продвинувшись на 80 миль, была вынуждена отступить на 18 миль. На этом рубеже она остановилась и в дальнейшем не вела активных боевых действий.

183

Петрович написал(а):

То есть уже одна а не "пара"
И не 104, а 44
показательно

163, 104 и 44 дивизии......и большинство потерь от обморожения, так что действительно не пара а целых три

184

Петрович написал(а):

Тогда какие претензии к отсутствию зенитчиков?  Если тогда зенитчики никак не могли сопровождать танкистов?

на халхин голе в испании в финской войне были, даже в первой мировой......а в 43 у нас вдруг все исчезли? если в штате танковой армии нет хенитчиков , то на марше она беззащитна

185

Данные об обшем числе безвозвратных потерь личного состава в войне (по итоговым донесениям из войск на 15 марта 1940 г.):

        * убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;
        * объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;
        * умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.
        * Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

Из армий, не входивших в состав Северо-Западного фронта, наибольшие потери (49 795 чел., из них 18 065 убитых и пропавших без вести) понесла 15-я армия за время своего непродолжительного участия в войне (с 12 февраля по 13 марта 1940 г.). Это объясняется неумелым руководством боевыми действиями войск со стороны командования армии, в результате чего многие части 18-й и других стрелковых дивизий в ходе наступления растянутыми колоннами были окружены и попали под губительный огонь противника. В

186

Петрович написал(а):

конечно нет, а зачем? До того БТ рвал оборону и неплохо.

Боевая обстановка диктовала[2] для слабобронированного БТ-7 соответствующую тактику действий — ведение огневого боя из засад, с использованием естественных и искусственных укрытий, что увеличивало живучесть танка и позволяло подпустить вражеский танк на дистанцию, когда от 45-мм снаряда уже не спасала бы 30-мм броня. Высоким потерям танков способствовал устав танковых частей, по которому и в наступлении, и в обороне стрельба с места допускалась крайне редко (поэтому к тактике танковых засад перешли только осенью 1941 года, когда было потеряно около 85 % танков). Ещё одним фактором был недостаточный уровень подготовки экипажей. Это усугублялось тем, что в конструкцию танка вносили изменения, упрощающие производство, но усложняющие эксплуатацию. Например, вместо 4-скоростной коробки передач ввели 3-скоростную, в связи с чем танк потерял в маневренности, а из-за неудачной конструкции переключать передачу получалось только у опытного водителя, в большинстве же случаев приходилось останавливать танк

187

каким образом "слабобронированный" танк мог прорвать хорошо укрепленную оборону?

188

Петрович написал(а):

То есть уже одна а не "пара"
И не 104, а 44
показательно

В докладе начальника штаба 9-й армии Д. Н. Никишева, направленном на имя Наркома обороны СССР в начале января 1940 г., говорилось: “Наши части по своей организации и насыщенности техникой, особенно артиллерией, и обозом не приспособлены к маневру и действиям на этом театре, они тяжеловесны и зачастую прикованы к технике, которая следует только по дороге... действиям в особых условиях не обучены - леса боятся и на лыжах не ходят...” [ 430 ].

Вскрылись серьезные недостатки в управлении войсками, в их оперативном и тактическом взаимодействии, в обеспечении личного состава зимним обмундированием и питанием, в оказании медицинской помощи. И как результат всего этого - непредвиденная затяжка военных действий, которые продолжались три с лишним месяца, и многочисленные людские потери

189

yess111 написал(а):

Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 6472 человекаУмерло от ран в госпиталях  1152 человекаПропало без вести  2028 человек ( по кривошееву )

Я про конкретный бой на высоте с участием танковой бригады
А за всю операцию- рядом потери японцев пжлст для сравнения

maik написал(а):

Да ничего подобного.

Ну щазз, кто писал что абрамс затачивают под борьбу с бронецелями? А почему ни на одном современном танке нет орудия низкой баллистики для борьбы с пехотой?

maik написал(а):

Только я что-то не пойму, чего хотите доказать = что немцы танки свои в роли борьбы с танками противника?

Это кагбэ наличием тигра, пантер и модерновых 4к в доказательствах не нуждается.

yess111 написал(а):

не уж то и финляндия

Учим матчасть, милчек, пригодится

В ходе боев очень хорошо себя показали танки БТ-7А (с 76-мм пушками). Они были сведены в отдельную артиллерийскую группу и использовались для подавления финских огневых точек и батарей.

Особенно успешно тут действовали 28 и 62-й танковые полки, которые к 5 марта в условиях 30-градусного мороза и пурги преодолели по льду Финский залив и, очищая от финнов острова, заняли плацдарм на материке.

К вечеру 15 февраля батальоны 13-й танковой бригады подошли к станции Кямяря, взятую в результате упорного боя на следующий день.
В боях за Кямяря противник потерял около 800 человек убитыми, 80 пленных, было захвачено восемь танков «Рено» без вооружения, уничтожено 12 орудий, 16 пулеметов и 12 ДЗОТов. Потери бригады составили 10 танков.

Например, 32 танка 170-го батальона в течение трех часов вели интенсивный огонь с места, уничтожив два противотанковых орудия, ДОТ и десять огневых точек. Особенно героически действовал экипаж танка сержанта Калачева, которому удалось приблизиться к финским позициям на 150 метров и огнем своей пушки расстрелять финский ДОТ, который не давал пехоте продвинуться вперед.

В феврале 39-я танковая бригада ведет бои на участках Муола-Ойнила-Кюреля и в районе Илвес, к 1 марта штурмом берет Хонканиеми, преодолев при этом 12 лесных завалов с минными полями, две линии гранитных надолб и противотанковый ров. Развивая наступление, к концу войны части бригады достигли Реппола.
(советские танки в "зимней войне")

maik написал(а):

И что там БТ прорвали линю фронта?

см. выше, да, так

yess111 написал(а):

у корила набутова есть фильм про ту войну

Набутов это б\п историк с мировым именем. может мне ещё Радзинского слушать?

190

Петрович написал(а):

На него кагбэ им москвы давили дяди с оченно большими звёздами. Давили очень сильно- хотелось перед камерами покрасоваться побыстрее. Не удалось- и подставили будто он крайний, а "давай давай" и "чтоб позавчера готово было" ему шушпанчик во сне нашептал, а не табуреткин с компанией. А Хрулёва потом газетчики сдедлали крайним за выполнение приказа сверху.

а я не про агентурную разведку , а про войсковую -разведроты, разведбаты, обычно они колонны охраняют...............а звезд больших у него самого много, как на него надавишь...наоборот насколько я читал из него героя лепили, ранен...........отстреливался............из пистолета

Петрович написал(а):

Там грузинские разведчикиз понесли такие потери что больше уже не отсвечивали до конца войны. Так что размен- в нашу пользу.

мы же не в теннис играем -кто кому больше накидал.....я про конкретный случай и про конкретного командующего...у него за плечами училище и 2 академии....это то и удручает...........если усиленную батальонную колонну какой-то там спецназ не боится, то что тогда?

191

yess111 написал(а):

обморожено 5 725; это декабрь 39 когда еще было плюсовая температура

В какой дивизии- раз
Два- обморозиться можно и при плюсовой температуре.

yess111 написал(а):

Вскрылись серьезные недостатки в управлении войсками, в их оперативном и тактическом взаимодействии, в обеспечении личного состава зимним обмундированием и питанием, в оказании медицинской помощи. И как результат всего этого - непредвиденная затяжка военных действий

И где тут про якобы 104 дивизию которая якобы в заполярье в шинелях была? Не вижу такого и близко

yess111 написал(а):

За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.)как видно это значительно больше 2 дивизий.............примерно 20

Ага и все обморозились. И все в шинелях были. И все из Житомира. И все- из 104 дивизии :rofl:

Отредактировано Петрович (2009-11-26 21:14:08)

192

yess111 написал(а):

Под Суомуссалми Красная Армия понесла тяжелейшие потери. Погибло около 18 тысяч солдат, 1300 попали в плен. Было потеряно 131 орудие, 43 танка, 16 мобильных счетверенных зенитных пулеметных установок, 280 автомобилей. - это как раз часть северной финляндии

Опять же - при чём тут 104 дивизия? И где тут про шинели с украины хоть слово?

yess111 написал(а):

Входящая в состав 14-й армии  104-я дивизия наступала из района Куоллаа через Петсамо в глубь Финляндии в направлении деревни Наутси, но, продвинувшись на 80 миль, была вынуждена отступить на 18 миль. На этом рубеже она остановилась и в дальнейшем не вела активных боевых действий.

Сколько было потери там обмороженными?

yess111 написал(а):

.и большинство потерь от обморожения

Это  неправда

yess111 написал(а):

каким образом "слабобронированный" танк мог прорвать хорошо укрепленную оборону?

потому что им не вы, командовали, а люди разбирающиеся в теме

yess111 написал(а):

В докладе начальника штаба 9-й армии Д. Н. Никишева, направленном на имя Наркома обороны СССР в начале января 1940 г., говорилось

Где здесь про 104 дивизию, где про шинели?

Отредактировано Петрович (2009-11-26 21:06:22)

193

yess111 написал(а):

а про войсковую -разведроты, разведбаты, обычно они колонны охраняют

Не всегда

yess111 написал(а):

а звезд больших у него самого много, как на него надавишь

Кажется в армии вы не служили ни дня. потому что такой бред может быть простителен от человека сугубо штатского, который понятия не имеет как функционирует система

yess111 написал(а):

мы же не в теннис играем -кто кому больше накидал

Война это именно кто кому больше накидал. Читаем Клаузевица

yess111 написал(а):

если усиленную батальонную колонну какой-то там спецназ не боится, то что тогда?

Если это тспецназ потом бежит сверкая пятками и больше не высоывается уже, значит всё совершенно правильно было. И генерал- молодец, на живца поймал лучшие грузинские части и раздолбал.

194

Петрович написал(а):

Я про конкретный бой на высоте с участием танковой бригады
А за всю операцию- рядом потери японцев пжлст для сравнения

а их потери пусть они и считают, похоронки к нам за наших приходят.....

Петрович написал(а):

Это кагбэ наличием тигра, пантер и модерновых 4к в доказательствах не нуждается.

все это - "их ответ чемберлену"..........вынужденная мера.............на радость фюреру.....он настаивал изначально на толстой броне и длинноствольной пушке, ошибся - пришлось застрелиться
кстати многие спецы считают что немцам надо было остановиться на "модерновых 4к", а не лепить сырые тигры и особенно пантеры,которых сломалось больше чем погибло, и карты могли по другому лечь

Петрович написал(а):

Набутов это б\п историк с мировым именем. может мне ещё Радзинского слушать?

а он кадры показывал наших в ту войну  - да буденновки и шинели и обмотки конечно

195

Петрович написал(а):

Где здесь про 104 дивизию, где про шинели?

про 104 и 163 и 44 я выше написал..............

196

Петрович написал(а):

Сколько было потери там обмороженными?

а что только обмороженных считать? итак достаточно для такой "безпонтовой войны"......

197

Петрович написал(а):

Ну щазз, кто писал что абрамс затачивают под борьбу с бронецелями? А почему ни на одном современном танке нет орудия низкой баллистики для борьбы с пехотой?

У меня от прыгания тем все путается. Вот и не понимаем друг друга. Вы пример про Израиль привели, я Вам ответил, опираясь на это время и привел пример с "Абрамсом". И тут же Вы опять привеодите фразу, непонятную, к какому времени ее относить, то ли к периоду ВОВ, то ли к современному периоду. Вот я Вам ответитл, исходя из темы.

Ну а поводу моих мыслей принципов применения танков в период ВОВ  - я только сошлюсь на две работы
1. Ананьев "Танковые армии в наступлении"
2.  Радзиевский "Танковый удар: танковая армия в наступательной операции фронта по опыту Великой Отечественной войны" (http://militera.lib.ru/science/0/chm/radzievsky_ai.zip).
Там есть любопытные выводы есть. К примеру, описаны разные принципы применения танковых войск Германии и КА

Отредактировано maik (2009-11-26 21:40:51)

198

yess111 написал(а):

а их потери пусть они и считают, похоронки к нам за наших приходят.....

На войне вообще то стреляют. И иногда попадают. Вы часом не в Смольном обучались?

yess111 написал(а):

все это - "их ответ чемберлену"..........вынужденная мера.............на радость фюреру

Вот странно, фюрер хотел пушку и броню ещё с Франции, но его неизменно посылали и он утирался. А тут вдруг  наоборот, быстро выполнили приказ. С чего бы?

yess111 написал(а):

ошибся - пришлось застрелиться

Эта "ошибка" воспроизводится с того времени и поныне всеми конструкторами во всех странах мира. Они погловно идиоты от США до китая?

yess111 написал(а):

а он кадры показывал наших в ту войну  - да буденновки и шинели и обмотки конечно

Я могу кадры нарезать так, что у Юлия Цезаря эскадрильи стратегических бомберов окажутся.
История с "музеем Голодомора" где повесили фотографии из США 30х под видом украины показательна.

yess111 написал(а):

про 104 и 163 и 44 я выше написал

Нет, не ответили
Сколько в 104 дивизии было обмороженных? Нет ответа
Самым сложным оказалось положение 163-й стрелковой дивизии, действовавшей на центральном участке 9-й армии. Финские лыжные отряды наносили неожиданные удары и в случае неудачи легко уходили от преследования. В ходе боев за Суомуссалми 18-20 декабря дивизия потеряла 443 человека убитыми, 810 ранеными и 226 обмороженными

Обмороженных в потерях- меньше всего. Счастливо сидеть в луже.

yess111 написал(а):

а что только обмороженных считать?

А кто говорил что типа дивизии замерзали? Пушкин?

199

transdim написал(а):

ну вот .Т-34 до бела отмыли , а КВ-1 обосрали до люков башни . вот Колобанов не знал , на каком д..... воевал .

1. Когда идет такой разговор, я вспоминаю работы М.Барятинского "Танк Т-34 в бою". Последняя глава - оценка танка (какой он). Больше ничего не скажешь.
2. Последннее - немного не в тему - когда речь идет о сравнивания автопрома (какой лучше автомобиль, отчественный или импортный) - то один разговор. Ни у кого не возникнет вопроса - почему часто сравнение не пользу отечественного автопрома. Но когда речь заходит о Т-34, то...

200

maik написал(а):

transdim написал(а):
ну вот .Т-34 до бела отмыли , а КВ-1 обосрали до люков башни . вот Колобанов не знал , на каком д..... воевал .А может перестанем заниматься агитацией Главпура. Именно тогда пошло - все что наше, это прекрасное. И не надо критиковать Т-34. И если его будешь - то много не проживешь.
А при чем здесь фронтовики. Им не с чем сравнивать. Они только знали - Т-28/Т-35/Т-26/БТ. На этом фоне КВ конечно будет выглядеть просто супер

я больше не буду реагировать на твой бред ! для меня ты просто отсутствуешь на форуме .

201

Петрович написал(а):

см. выше, да, так

Но Вы описывали действия только одной танковой бригады

202

а как тут фотки выставлять..........пакетом?

203

maik написал(а):

Но Вы описывали действия только одной танковой бригады

29-я ТАНКОВАЯ БРИГАДА всего 256 танков Т-26
В 3.00 12 марта была получена задача: поддержать 34-й стрелковый корпус при штурме Выборга. Так как подходы к городу были сильно минированы, то танки в основном поддерживали пехоту огнем с места. Например, 32 танка 170-го батальона в течение трех часов вели интенсивный огонь с места, уничтожив два противотанковых орудия, ДОТ и десять огневых точек. Особенно героически действовал экипаж танка сержанта Калачева, которому удалось приблизиться к финским позициям на 150 метров и огнем своей пушки расстрелять финский ДОТ, который не давал пехоте продвинуться вперед.

40-я ЛЕГКОТАНКОВАЯ БРИГАДА  Состояние боевых машин было удовлетворительным, правда, большую часть из них составляли танки старых выпусков – Т-26 двухбашенные, БТ-2, БТ-5.

С 6 декабря развернулись тяжелые бои за укрепления главной полосы обороны в районе Вяйсянен-Муола-Ойнила. Бои, продолжавшиеся до 29 декабря, успеха не принесли. Пехота шла за танками до тех пор, пока финны не вели огня. Попав под обстрел, она ложилась, и поднять ее было практически невозможно. Например, при атаке Муола танки пять раз заходили в этот населенный пункт, но не поддержанные пехотой каждый раз отходили в исходное положение. При атаке Ойнила танки два раза занимали поселок. Пехота захватила финские окопы и блиндажи, но при обстреле отошла на исходные позиции.

Тут облажалась именно пехота

ТАНКОВЫЕ ЧАСТИ 28-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА 361-й ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН 70-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ. 30 ноября батальон перешел границу, имея в своем составе десять Т-26 и 20 Т-38. 2 декабря взвод Т-38 был послан в разведку на ст. Ино. Произведя сложную переправу вплавь через реку с крутыми берегами и ледовым покровом, выполнив задание, взвод встретил до батальона пехоты противника с артиллерией, пытавшегося зайти в тыл наших частей. Танки приняли ночной бой, длившийся до утра, чем сорвали атаку противника. Артогнем было подбито три Т-38, четыре человека убиты и один ранен

13-я ЛЕГКОТАНКОВАЯ БРИГАДА 14 февраля танки бригады завязали бои за Ляхде, который вскоре был взят, несмотря на упорную оборону. Очень хорошо тут действовали огнеметные танки, которые своим огнем уничтожали живую силу противника в окопах и блиндажах.
К вечеру 15 февраля батальоны 13-й танковой бригады подошли к станции Кямяря, взятую в результате упорного боя на следующий день.

204

Петрович написал(а):

С 6 декабря развернулись тяжелые бои за укрепления главной полосы обороны в районе Вяйсянен-Муола-Ойнила. Бои, продолжавшиеся до 29 декабря, успеха не принесли. Пехота шла за танками до тех пор, пока финны не вели огня. Попав под обстрел, она ложилась, и поднять ее было практически невозможно. Например, при атаке Муола танки пять раз заходили в этот населенный пункт, но не поддержанные пехотой каждый раз отходили в исходное положение.
Тут облажалась именно пехота

Скорее командование, не поддержавшее танкистов пехотой. Не удосужились изучить опыт. На том же Халхин-Голе  в ходе решающего наступления таких косяков не было.

Отредактировано Alex Ferguson (2009-11-26 22:24:04)

205

Петрович! Прочитал Ваше сообщение о действие танкистов в Финской войне. К сказанному хочу добавить одно (никак не связанное с текстом) - у меня такое ощущение, что исследователи просто протеворечат сами себе (даже не буду приводить источники). Отсюда и идут споры. И у собеседника по форуму возникает ощущение тролинга.

Отредактировано maik (2009-11-26 22:31:24)

206

transdim написал(а):

я больше не буду реагировать на твой бред

В чем мой бред? Я привожу свою точку зрения, хотя понимаю, что переубедить, к примеру Вас, невозможно. Но может отойдем от однобокового оценивания событий?

207

Alex Ferguson написал(а):

Скорее командование, не поддержавшее танкистов пехотой. Не удосужились изучить опыт. На том же Халхин-Голе  в ходе решающего наступления таких косяков не было.

1. Было такое.
2. Все неудачи танковых ударов КА именно были из-за плохого взаимодействия. Танки само по себе, пехота то же, артиллерия вообще где-то неизвестно, саперов не видно, тылы отстали. И потребовалось много времени, чтобы эту связку хотб как то сделать. Но до конца войны оставалась одна не разрешимая проблема - прикрытие свох войск от авиации. Были только американские БТР с установленными зенитными орудиями и пулеметами. Но их по ленд-лиз за всю войну поставили только около 1 тыс штук.

208

maik написал(а):

transdim написал(а):
я больше не буду реагировать на твой бредВ чем мой бред? Я привожу свою точку зрения, хотя понимаю, что переубедить, к примеру Вас, невозможно. Но может отойдем от однобокового оценивания событий?

вы отрицаете бой , в котором участвовал Колобанов ? где я превозносил Т-34 ? и танки , и пушки , вообще любая техника в этой стране оказывается заложницей низкого технологического уровня , из за испокон веков существующей системы ВАЛИ КУЛЕМ , ПОТОМ РАЗБЕРЕМ ? ИЗ ЗА БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ , ИХ БЕЗГРАМОТНОСТИ И ЛИЗОБЛЮДСТВА !ПОЧЕМУ БОЙ КОЛОБАНОВА ПРОПАГАНДА , А ИЗБИЕНИЕ АНГЛИЙСКИХ МАШИН ТЯЖЕЛЫМИ ТИГРАМИ ВИТМАННА  ПОДВИГ .

209

maik написал(а):

1. Было такое.

Ну я и говорю в Финляндии было.
Но даже в Финляндии, справедливости ради, были и обратные примеры. Например действия 20-й тяжелотанковой бригады в феврале 1940 г.. У них взаимодействие с другими родами войск было на должном уровне.

Отредактировано Alex Ferguson (2009-11-26 22:58:05)

210

ВОТ НА ФОРУМЕ ВОПРОШАЕМ  ПОЧЕМУ И КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО В ВОВ ? ТО ТУТ , ТО ТАМ ИЩЕМ ВИНОВНЫХ ! ПРОСТО ВОЮЕМ МЫ ТАКЖЕ КАК И ЖИВЕМ ! ПОЧЕМУ ТО У НАС СЧИТАЕТСЯ , ЧТО ХИТРОСТЬ И УМ ОДНО И ТОЖЕ . МНОГО ЛИ УМА НАДО РАБОЛЕБСТВОВАТЬ ПЕРЕД ВЫШЕСТОЯЩИМ И ВГОНЯТЬ В ГРЯЗЬ ПОДЧИНЕНЫХ ? А ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО И БЫЛО ИСПОКОН ВЕКОВ СИСТЕМОЙ В ЭТОЙ СТРАНЕ . БЫЛО И ЕСТЬ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения