Lans написал(а):
Это только потому что ВОВ нам просто ближе...
А тогда можно вспомнить, какая наступательная операция во время ПМВ была успешной. Только Брусиловский прорыв.
Встречные танковые сражения
Сообщений 151 страница 180 из 422
Поделиться1522010-01-17 20:40:36
transdim написал(а):
а потери это профессиональный уровень больших командиров
И не только их. Вот несколькоо примеров
1. Заместитель начальника штаба по спецсвязи 222 танковой бригад техник-лейтенант не знал какие танки состоят на вооружение его части и по внешнему виду не мог отличить танк КВ от танка Т-34.
2. Лейтенант Сайдуков из 46 гв. тп. на вопрос как устроен КВ и как регулируется его главный фрикцион ответил - "Зачем мне это знать? Моя задача - командовать, воевать, а для регулировки, смазки и подготовки танка к бою есть техники и механик-водитель".
3. Техник-лейтенант Маточкин на вопрос о месете расположения ведущих колес танка БТ ответил - "Это смотря откуда смотреть и при какой скорости".
Поделиться1532010-01-17 23:16:19
maik написал(а):
И не только их. Вот несколькоо примеров1. Заместитель начальника штаба по спецсвязи 222 танковой бригад техник-лейтенант не знал какие танки состоят на вооружение его части и по внешнему виду не мог отличить танк КВ от танка Т-34.2. Лейтенант Сайдуков из 46 гв. тп. на вопрос как устроен КВ и как регулируется его главный фрикцион ответил - "Зачем мне это знать? Моя задача - командовать, воевать, а для регулировки, смазки и подготовки танка к бою есть техники и механик-водитель".3. Техник-лейтенант Маточкин на вопрос о месете расположения ведущих колес танка БТ ответил - "Это смотря откуда смотреть и при какой скорости".
Анекдотичные случаи, но такие командиры всегда были есть и хочется надеяться что не будет.
Поделиться1542010-01-18 10:20:29
Александр написал(а):
Анекдотичные случаи, но такие командиры всегда были есть и хочется надеяться что не будет.
Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях
Поделиться1552010-01-18 16:53:12
maik написал(а):
Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях
Конечно, это проблема системы вцелом, и низкий уровень подготовки командиров тактического звена в том числе.......... ну это мое мнение.
Поделиться1562010-01-19 10:36:44
Pinochet написал(а):
низкий уровень подготовки командиров тактического звена в том числе
Просто есть те, кто не хочет учиться (или не может) и берут только грубостью
Pinochet написал(а):
проблема системы вцелом
А при чем здесь это?
Поделиться1572010-02-03 02:23:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
А когда вообще состоялось последнее такое сражение?
Поделиться1582010-02-03 09:25:12
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
А когда вообще состоялось последнее такое сражение?
Последнее встречное танковое сражение во время ВОВ произошло в январе 1945 г. в районе Кельц Висло-Одерской наступательной операции
Поделиться1592010-02-03 18:12:07
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
А где почитать можно об этом поподробнее?
Поделиться1602010-02-04 10:07:45
Можно почитать здесь.
Радзиевский А. И. Танковый удар. — М.: Воениздат, 1977.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/science/0/chm/radzievsky_ai.zip
Ну а из последних - И.Мощанский "Гибель фронтов" и Р.Португальский "Блигкриг Красной армии. От Вислы до Одера"
Поделиться1612010-02-04 18:19:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
А про такие бои на Западном(втором) фронте что-то есть?
Поделиться1622010-02-05 14:35:36
Я так думаю такие как на Восточном фронте не было
Поделиться1632010-02-06 12:33:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
В принципе западная авиация просто не давала немцам сосредотачивать крупные массы бронетехники на узких участках фронта.
Поделиться1642010-02-06 23:00:11
Или немцы не могли выстроить систему ПВО
Поделиться1652010-02-08 20:42:03
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
maik написал(а):
Или немцы не могли выстроить систему ПВО
Наверное уже к этому моменту просто надорвались.
Поделиться1662010-02-09 13:11:38
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Наверное уже к этому моменту просто надорвались.
При этом летчики просто не желали прикрывать передний край обороны. Вот и пехота оставалась одна на поле боя, без прикрытия.
Поделиться1672010-02-10 18:08:14
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
Но, в любом случае как признаются сами американцы, если им не посчастливилось встретится с Тиграми и Пантерами, то шансов на победу было не слишком много.
Поделиться1682010-02-26 15:20:44
Вот что отмечает Б.Купер служивший в 3-й тяжелой бронетанковой дивизии США. "Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими был полностью развеян. Мы осознавали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем противопоставить". А ведь он сравнимал "Шерман" с "Четверкой" и "Пантерой".
Поделиться1692010-02-26 15:24:57
А вот как он описывает подготовку к наступлению своей дивизии. Вначале 900 бомбардировщиков В-26 бомбили передовые позиции 1 час. Затем полетели 1700 В-17 и В-24. И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.
Поделиться1702010-02-27 00:15:24
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32900
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 14:02:38
maik написал(а):
А вот как он описывает подготовку к наступлению своей дивизии. Вначале 900 бомбардировщиков В-26 бомбили передовые позиции 1 час. Затем полетели 1700 В-17 и В-24. И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.
Прошлись как паровым катком 
Поделиться1712010-02-27 09:13:57
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Прошлись как паровым катком
Да, он описывал как действовали В-17 и В-24. Это прямо ковровое бомбометание.
Пожалуй в нашей армии такого воздушного прикрытия не было.
Поделиться1722010-02-27 11:47:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
maik написал(а):
И затем когда дивизия пошла в наступление ее фланги прикрывали 700 истребителей Р-47. Какие уж после такого встреченые танковые сражения.
Шикарно амеры жили 700 истребителей на дивизию, или дивизий мало, или истребителей много, нам бы так жить
Поделиться1732010-02-27 13:00:59
Zaklepkin написал(а):
или дивизий мало,
Так всего таких тяжелых бронетанковых дивизий на всю армию США, по словам этого автора были всего 2. Так что и не жалко столько самолетов бросить на прорыв такого бронированного кулака. Но несмотря на такое шикарное прикрытие общее количество потерь (за всю компанию) достигло 580%. Так что можно сравнить с потерями в 3-й гв. ТА. Там всего за всю войну (1943-195 гг.) ее востанавливали 8 раз. А здесь за небольшой год 6 раз.
Поделиться1742010-04-07 10:31:27
Любопытный пассаж Гельмута Фогеля "Немцы со второй половины 1943 г. не потерпели ни одного серьезного поражения"
Поделиться1752010-04-07 10:45:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
maik написал(а):
"Немцы со второй половины 1943 г. не потерпели ни одного серьезного поражения"
это в разделе юмор, надо было поместить 
Поделиться1762010-04-07 12:43:02
В идеале да! Но так считают там. И дальше подхватывают "фалькисторики" ("неоисторики")
Отредактировано maik (2010-04-07 12:43:19)
Поделиться1772010-04-07 13:06:37
Zaklepkin написал(а):
это в разделе юмор, надо было поместить
Тогда все работы наших "фалькисториков" ("неосториков") нужно в этот раздел поместить
Поделиться1782010-04-18 17:50:21
Сейчас по каналу ОРТ идет фильм о Г.К.Жукове. Вывод этого фильма - победа досталась только благодаря ему. И какой принципиальный был Г.К.Жуков (хотя в фильме корошка - говоря о "Южном напарвлении" почему то приводят фразу Г.Гота, который действовал на северном направлении)
Поделиться1792010-07-08 22:42:38
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
кое что из форума Противостояния (ответ Свирина)
- А можно по бою СУ-152 с Пантерами подробнее. Не очень представляю себе это поединок с скорострельностью Пантеры и СУ-152 . Разве что из засады.
- Можно. Таких боев мне известно два. В обоих "Пантеры" в сливе. На первом прибалтийском (там были именно СУ-152 - КВ-14) Двух залпов полка СУ-152 (21 машина) хватило, чтобы на поле боя остались 17 костерков с обломками кошек. Остальные 7 ретировались. Поединок не состоялся.
Второй был в первой гвардейской танковой армии в Северной Буковине у нас.п. Незвиско. Там немцы прорвали фронт и силами до 100 танков "Пантера" и "Тигр" (так в донесении, на самом деле "Пантера" и Pz IV) развивали наступление. У Незвиско Катуков задействовал последний резерв - два тяжелых САПа, вооруженных ИСУ-122 и ИСУ-152. Всего 38 машин. Конечно, немцы не ожидали наличия у нас там ИСУ-152 и ИСУ-122. Но как бы то ни было 70 немецких танков сгорело, было задокументировано, отмаркировано трофейщиками, из них 45 "Пантер". Наши понесли тяжелые потери (30 САУ, из них 14 безвозвратно), так как личный состав был необстрелян.
Поделиться1802010-07-16 13:34:21
Lans написал(а):
Наши понесли тяжелые потери (30 САУ, из них 14 безвозвратно)
Ну это не слишком тяжелые потери, учитывая скорострельность и броенпробиваемость "Пантеры"
