В чем мой бред? Я привожу свою точку зрения, хотя понимаю, что переубедить, к примеру Вас, невозможно. Но может отойдем от однобокового оценивания событий?

вы отрицаете бой , в котором участвовал Колобанов ? где я превозносил Т-34 ? и танки , и пушки , вообще любая техника в этой стране оказывается заложницей низкого технологического уровня , из за испокон веков существующей системы ВАЛИ КУЛЕМ , ПОТОМ РАЗБЕРЕМ ? ИЗ ЗА БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ , ИХ БЕЗГРАМОТНОСТИ И ЛИЗОБЛЮДСТВА !ПОЧЕМУ БОЙ КОЛОБАНОВА ПРОПАГАНДА , А ИЗБИЕНИЕ АНГЛИЙСКИХ МАШИН ТЯЖЕЛЫМИ ТИГРАМИ ВИТМАННА  ПОДВИГ .

ВОТ НА ФОРУМЕ ВОПРОШАЕМ  ПОЧЕМУ И КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО В ВОВ ? ТО ТУТ , ТО ТАМ ИЩЕМ ВИНОВНЫХ ! ПРОСТО ВОЮЕМ МЫ ТАКЖЕ КАК И ЖИВЕМ ! ПОЧЕМУ ТО У НАС СЧИТАЕТСЯ , ЧТО ХИТРОСТЬ И УМ ОДНО И ТОЖЕ . МНОГО ЛИ УМА НАДО РАБОЛЕБСТВОВАТЬ ПЕРЕД ВЫШЕСТОЯЩИМ И ВГОНЯТЬ В ГРЯЗЬ ПОДЧИНЕНЫХ ? А ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО И БЫЛО ИСПОКОН ВЕКОВ СИСТЕМОЙ В ЭТОЙ СТРАНЕ . БЫЛО И ЕСТЬ.

Когда оцениваем танки, танковые бои нужно учитывать следующее. Результат боя предусматривает только одного победителя. При этом жесткая статистика войны не принимает во внимание сантиметры, миллиметры, километры, килограммы преимуществ в ТТХ. Победителем выходит тот, кто победил.
Поэтому, для того, чтобы танкист победил на поле боя мало поставить на вооружение современные танки. В начале 90-х годов ХХ столетия в военно-исторической литературе появилось много материалов о танковых асах панцерваффе. Но и на танках Т-34 воевало не мало танковых асов. Приведем их имена: гвардии капитан К.Сомахин – около 70 побед (погиб в 1942 году), лейтенант Д.Лавриенко – 52 победы (погиб в 1941 году), лейтенант В.Максаков – 18 побед и много других. Немало танкистов воевавших на Т-34 пройдя всю войну, были в восторге от Т-34.
Вывод простой – воюет не «железо» а люди.

морозов.но ведь Т-34 действительно изменялся в течении всей войны, а потери это профессиональный уровень больших командиров и опять таки боксерский ринг с тиграми , пантерами ,ягдпантерами ,фердинандами и остальным зверинцем. и еще о моторах . немцы , начав свой оппозитный дизель, примерно в тоже время , так и не смогли его довести , в куда более курортных условиях !

Один из самых острых вопросов - вопрос о Морозове и танке Т-34.
Когда заходит речь об этом танке, то возникает много расхождений. Но вначале хотел, уж извините, напомнить всем известне вещи. Существует 4 базовых модификаций Т-34 (не считая экспериментальных и изменений внутри базовых модификаций).
1. Т-34 образца 1940 г. выпуска 1941 г.
2. Т-34 образца 1941 г. выпуска 1942 г.
3. Т-34 образца 1942 г. выпуска 1943 г.
4. Т-34-85.
Первые две модификации по боевым показателям не отличаются друг от друга (можно добавить, что 2-я модификация была самая худшая из всех, а оно понятно, разворачивалось проиводство на заводах с нуля). На 3-й модификации была повышена подвижность танка за счет установки новй КПП и нового воздухооистителя (и летом мощность танка стала по паспорту - 500 л.с., а так летом 1941 и 1942 гг. мощность была 400 л.с.). И наконец - Т-34-85 - шаг вперед.
Но возникает вопрос - а что, Морозов не мог параллельно, работая над машинами Т-43 и Т-44 модернизировать свои Т-34. На старом форому собеседник с ником "Гур Хан" (если я не ошибаюсь) упоминул, что Морозова заставляли работать над танком Т-34

И последнее - данная тема "Встреченые танковые сражения". Может эти вопросы перенесем в тему "Советские танки"?

Отредактировано maik (2009-11-27 11:17:05)

При этом  у танковых бригад на Т-34 потери  больше были, чем у тех же на Т-70.

о безвозвратных потерях . при сравнении потерь Т-34 и Т-70 , было высказано мнение , что большая стойкость Т-70 вызвано иным сортом пороха в гильзах , более стойким к детонации . кстати , в Т-34-85 в гильзах был так же более стойкий сорт пороха .

Отредактировано transdim (2009-11-27 15:39:15)

полные баки горели , взрывались баки с парами дизтоплива .

В Морозовском Т-43 предусматривалась система продувки бака выхлопными газами .

О, снова обьявился. Скучно было, так что небольшая показательная порка

То есть бедные солдаты 122 дивизии шли за полярным кругом (Кандалакшское направление) в атаки в одних гимнастёрках

И даже босиком.
Ужас! Слёзы из глаз...
Пепел вопиёт в моём сердце.
Низабудемнипрастим...

2 декабря шедший в головной заставе первый батальон 596 полка и эскадрон 153 разведывательного батальона при подходе к высотам в 26 км западнее Алакуртти были встречены пулеметным и минометным огнем с хорошо замаскированных позиций 22 пограничного батальона. Несмотря на небольшие потери (всего 6 раненых) наследники Буденного спешились и бросили лошадей под огнем. Подразделения развернулись и залегли. Через некоторое время подошли два батальона 596 полка и 273 полк, а также полковая артиллерия (дивизионная вновь прибыла к месту боя после его окончания). После второй атаки в 4 часа дня 3 декабря противник оставил высоты, на месте боя было обанружено 10 трупов, еще 3 финна были захвачены в плен. Потери частей дивизии составили 24 человека убитыми и 89 ранеными
...
19 декабря противник контратаковал и наши части, переправившиеся через Кеми-йоки, в ходе боя они потеряли 27 человек убитыми и 73 ранеными и отошли на 14 км к северу
...
3 января 1940 года противник попытался овладеть артиллерийскими позициями, но был отбит. 4 января он повторил свою попытку, но вновь безуспешно. Наконец, 13 января дивизия получила приказ об отходе в район Мяркярви. После этого активные действия на участке дивизии затихли.

Вот так, босиком зимой в заполярье... И ни одного обмороженного. Только убитые и раненые.
Суперсолдаты! Ван Дамм нервно курит в сторонке. Терминатор трусливо прячется  в доменную печь. Индийские йоги дружно уходят в нирвану, понимая что им тут ничего не светит. Жрецы с островов Фиджи, ходящие босиком по углям, смиренно просятся в ученики.

А может быть...
Может не будем привлекать сверхъестественые способности солдат? А внимательно почитаем текст?

К 11 декабря дивизия была уже подготовлена и выглядела более или менее неплохо.
изначально:
Кроме того, когда формировалась дивизия, то основная масса людей получила обмундирование с территориальных сборов. А за два месяца пребывания на эстонской границе обмундирование износилось.

То есть обмундирование хреновое было в тылу. И босиком в тылу разгуливали. А на фронте- как положено, дивизия была уже подготовлена и ни о каких атаках босиком речи не шло.

Людские потери советских войск в декабре 1939 г. составили 69 986 чел.

Из них:

    * убито и умерло от ран и болезней 11 676;
    * пропало без вести 5 965;
    * ранено 35 800;
    * контужено 1 164;
    * обожжено 493;
# обморожено 5 725;
# заболело 9 163.
Итого 14925 из 69986=21%
Всего 1 из 5 потерянных солдат был обмороженным или заболевшим. Босиком зимой, дадада, туда наверное йогов призывали. Только просветлённых.

Умничка, сам же себе и ответил. Давить можно на любого. Надавили- он не выдержал и ушёл. На Хрулёва надавили, он не выдержал и согласился.
А пославть давящих и при этом самому не пострадать- автофиг Посылалка не выросла такая.

О, у вас кажется сбой программы произошёл? Вы только успокойтесь, конечно один, конечно из пистолета... В 6й палате где раньше Наполеон был.

Он же Автандил Калашников, он же- Алёша Муромец, он же проповедник южнокорейской секты преподобного Муна Сунь Хунь в Чань    
Продолжайте, продолжайте, кем только ни был, аж майором ФСБ называли, хочется о себе ещё чего нового узнать

Я конечно вижу что логика у вас... Своеобразная. Потому что другим совершенно непонятно зачем противопоставлять одно другому.
И каким образом обычный принцип концентрации сил вдруг входит в противоречние с "были в теме" я вот понять ни с какой стороны не в силах

Отредактировано Петрович (2009-12-04 11:27:34)

читая воспоминания ветеранов понял следующее . по их историям только Рокосовский не гонял танки на убой .