СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 121 страница 150 из 542

121

iliq написал(а):

загляните в ветку "БМП и БТРы" - там вроде как разобрали что такое БМП-3 и на что годно ее вооружение и защита.

как раз сейчас читаю.............разбирают................с 2007 года

122

yess111 написал(а):

да это басни....отговорки "в пользу бедных" в майкопской бригаде в 95г  достаточно было пехоты, да и у других

И что эта пехота делала? Засела на вокзале и отбивала атаки, отдав инициативу чехам.
что ж своими силами не удержали вокзал если все задачи может выполнить?
Тут http://botter.livejournal.com/ человек по минутам хронологию восстанавливает

123

Петрович написал(а):

И что эта пехота делала? Засела на вокзале и отбивала атаки, отдав инициативу чехам.
что ж своими силами не удержали вокзал если все задачи может выполнить?
Тут http://botter.livejournal.com/ человек по минутам хронологию восстанавливает

прочитал и что..и комбата своего нашел, только тогда он разумеется еще им не был...........причем здесь грозный 95г и 2009г? я там в упор не увидел ни одного "встречного танкового сражения"........и применение бмп-3 там не нашел, хотя нашел в другом месте.........
в 96 г чехи грозный без танков вернули и всех спецов уделали......все эти альфы, вымпелы , дельфины и многие многие другие...........
в томске есть клуб подводного плавания "скат" он любой "дельфин" обучит  плавать,а также тех кто их тренирует, там чемпионов и рекордсменов мира писать - тут места не хватит...причем готовит их уже десятилетиями
только какое это имеет отношение к роли танков в современной(или будущей войне?, я только что прочитал очередные басни очередного начальника габту , у него там такое наварочено
я писал что с появлением мощной пушки у пехоты танки вообще  нафиг ей не нужны............другое дело что, как я сегодня выяснил, новая бмп со всеми прибамбасами стоит уже как танк и рулить там, по крайней мере стрельбой должен офицер, иначе тоже все погорят

124

Петрович написал(а):

Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1–2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близрасположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74-й гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков

мне уже скидывали эту ссылку и не раз..............колонна мотострелкового батальона вытягивается на пару километров, чтобы его уничтожить нужна атомная бомба, а не взрыв складированных боеприпасов, у нас вон эти склады каждую неделю рвутся и большие , больше чем в чечне, и ни один батальон еще не уничтожили.............и не было в 74 гв.омсбр таких потерь - туфта все это полнейшая

125

yess111 написал(а):

и не было в 74 гв.омсбр таких потерь

Доказательства в студию
Только проверяемые а не ОБС

yess111 написал(а):

колонна мотострелкового батальона вытягивается на пару километров

Колонна генерала Хрулева (это был усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии), в которой было 30 машин
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/15/hero/

А рядом со складами боеприпасов техника колоннами становится не каждый день. Просто не совпадало так ещё.

126

yess111 написал(а):

я писал что с появлением мощной пушки у пехоты танки вообще  нафиг ей не нужны

А нету у пехоты "мощной пушки".
100 мм у БМП это курам на смех, орудие низкой баллистики- может глинобитную хижину ещё разрушит, а против бетонной точки уже туши свет.

127

yess111 написал(а):

в томске есть клуб подводного плавания "скат" он любой "дельфин" обучит  плавать,а также тех кто их тренирует, там чемпионов и рекордсменов мира писать - тут места не хватит...причем готовит их уже десятилетиями

Раньше он может чему то мог научить. Сейчас уже нет.
Потому что раньше каждый год были действующие подводные станции, на которых реально жили неделями под водой (хотя первыми тут были французы- 25 суток на глубине 20 метров). Были свои подводные лодки, гидрографические суда, были НИИ где проблемами адаптации организма под водой занимались с неограниченным финансированием, были собственные барокамеры в том числе моделировавшие погружения на 300+ метров. Сейчас ничего этого нет и близко, так что вся подготовка выродилась.
А что чемпионы мира? В бассейне с подогревом понырять оно конечно нехитрое дело. А кто хочет больше- за свои бабки в Египет со своим оборудованием и самоподготовка.

128

Коллеги. Ветка - "Великая отечественная война". При чем здесь разговор о БМП-3 и о боях в Грозном в 1995 г? Может об этом Вы пообсуждаете в другой ветке.

Отредактировано maik (2009-11-26 12:31:39)

129

yess111 написал(а):

встречный танковый бой - это анахронизм цель танков - поддержка пехота и уничтожение огневых точек врага, а танки против танков сыграли минимальную роль, основные потери все равно нанесла артиллерия

Смотря для какого. Танки в КА предназначены для поддержки пехоты, уничтожение пехоты, уничтожение огневых точек врага; против танков должна бороться артиллерия. А вот Германия рассматривала что танки должны бороться с танками. Так что, это смотря для какого танковый бой - это анахронизм.

130

maik написал(а):

Коллеги. Ветка - "Великая отечественная война". При чем здесь разговор о БМП-3 и о боях в Грозном в 1995 г? Может об этом Вы пообсуждаете в другой ветке.

В самом деле. О БМП есть отдельная тема. О Чечне тоже можно создать отдельную тему. Все лишнее будет удаляться.

131

Петрович написал(а):

Доказательства в студию
Только проверяемые а не ОБС

доказательства в юрге (есть такой город в кемеровской области) , у них там стелла стоит и все погибшие перечисленны поименно............и в первую и во вторую войны.........

Петрович написал(а):

Колонна генерала Хрулева (это был усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии), в которой было 30 машин

причем здесь хрулев и батальон мотострелковой БРИГАДЫ? в мотострелковой бригаде все батальоны отдельные , а не линейные ( как в полках) и все свои тылы и средства усиления они таскают с собой.........а это машин 60(разных)...........я пару раз "путешествовал" в батальонной колонне - ни конца ни края.........

132

Петрович написал(а):

А нету у пехоты "мощной пушки".
100 мм у БМП это курам на смех, орудие низкой баллистики- может глинобитную хижину ещё разрушит, а против бетонной точки уже туши свет.

у пехоты против бетона есть сау с бооольшрй номенклатурой боеприпасов, есть огнеметчики и всякие смерчи грады ураганы........если ты читал эти статьи которые мне скинул то должен был увидеть что все части которые тогда входили в грозный были мотострелковые полки и бригады  - 1 танковый батальон + 3 мотострелковых батальона + артиллерия + прочая приблуда......ни одного танкового полка( 3 тб + 1мсб = артиллерия + далее по тектсту) в списке участия нет.....т.е. сил и средств для защиты танков и самих себя было достаточно.............просто шли попугать и воевать не собирались, а те не испугались, потому наши и попали .....и вот когда начали гибнуть десятками - начали и соображать.............это балбесы из "перестроичных" газет начали кудахтать про "танки в городе" и  кто ж так воюет? а что было грачеву туда посылать свой мерседес что ли?, кстати по отчету начальника габту по итогам первой чечни противопожарная система ни одного танка или бмп ни один экипаж не защитила, и т-80 горели куда как сильнее т-72
и вообще тема чечни мне уже лет 7 как неинтересна.............

133

Петрович написал(а):

Раньше он может чему то мог научить. Сейчас уже нет.

и сейчас может

Петрович написал(а):

А что чемпионы мира? В бассейне с подогревом понырять оно конечно нехитрое дело. А кто хочет больше- за свои бабки в Египет со своим оборудованием и самоподготовка.

а они не только в бассейне ныряют......подводным ориентированием (как раз спецназовская тема) они занимаются в открытой воде даже зимой . есть у них базы

134

maik написал(а):

Смотря для какого. Танки в КА предназначены для поддержки пехоты, уничтожение пехоты, уничтожение огневых точек врага; против танков должна бороться артиллерия. А вот Германия рассматривала что танки должны бороться с танками. Так что, это смотря для какого танковый бой - это анахронизм.

в том то и дело что нет...........наши танки вообще создавались непонятно для чего и все эти кв и т-34 это инициатива конструкторов, кв-2 появился только после начала финской именно после неудач на линии маннергейма, но война кончилась и все тяжелые танки у пехоты отобрали и отдали танкистам, глянь штаты мехкорпуса и танковой дивизии образца января 1941 года - все они там и легкие и средние и тяжелые, и трехбашенные и пятибашенные и прочие змейгорынычи...........а вот в концепции гудериана пехота - основа основ и потому все остальные - танки , артиллерия и авиация помогают ей, расчищая путь............только в 44 г у нас появились танки поддержки пехоты ис-2 сведенные в полки и бригады, именно для прорыва укрепленной обороны......... а в ходе 2й мировой как только танки нарывались на артиллерию то тут же и кончались, меллентин об этом хорошо писал как роммель в африке действовал.....и на курской дуге танки останавливали не танки.........основная тяжесть ложилась на артиллерию, "бог войны", так что "богу богово...."

135

yess111 написал(а):

и сейчас может

Но фоне полного развала конечно может чему-нить. По сравнению с 20-30 летней давностью- полный нуль

yess111 написал(а):

подводным ориентированием (как раз спецназовская тема) они занимаются в открытой воде даже зимой . есть у них базы

Ага, по горящей путёвке в Египет, самый дешёвый отель чтобы крыша не протекала, база для 99% сохранившихся школ.
Оставшийся 1% оставляю для всяких служб безопасности газпрома\лукойла, ну может президента ещё, у других на постоянные базы бабла нет просто. Откаты и проценты за аренду я хорошо представляю.

136

Петрович написал(а):

Но фоне полного развала конечно может чему-нить. По сравнению с 20-30 летней давностью- полный нуль

посмотри потери нашей авиации в осетии  - все сплошь полковники и подполковники, майоры и капитаны уже летать не у м е ю т............
а база у них дома, проруби выпиливают и ныряют, сам видел и ох...ел, раньше еще на японском море была, сейчас - не знаю...........

137

yess111 написал(а):

посмотри потери нашей авиации в осетии

Мы про подводников или про авиацию? Зачем на другие темы переключаться пока с этой не разобрались?

yess111 написал(а):

все сплошь полковники и подполковники, майоры и капитаны уже летать не у м е ю т

А кто умеет? Якубович?

yess111 написал(а):

а база у них дома, проруби выпиливают и ныряют

Всё, можно не продолжать.
В Томске в реке.
То есть океана нихрена не знают, специфики придонных течений- тоже, влияния солёности- аналогично, об особенностях циркуляции воды в рифах только в книжках читали, ихтиофауну видели в натуровских фильмах по телеку, что такое термоклин- будут к офицерам подплава бегать за справками (в реках таких явлений просто нет)...
этак я научившичь кататься на велике гордо обьявлю что готовлю чемпионов для формулы-1.
Как и ожидалось.

Отредактировано Петрович (2009-11-26 17:12:38)

138

yess111 написал(а):

в том то и дело что нет...........наши танки вообще создавались непонятно для чего и все эти кв и т-34 это инициатива конструкторов, кв-2 появился только после начала финской именно после неудач на линии маннергейма, но война кончилась и все тяжелые танки у пехоты отобрали и отдали танкистам, глянь штаты мехкорпуса и танковой дивизии образца января 1941 года - все они там и легкие и средние и тяжелые, и трехбашенные и пятибашенные и прочие змейгорынычи...........а вот в концепции гудериана пехота - основа основ и потому все остальные - танки , артиллерия и авиация помогают ей, расчищая путь............только в 44 г у нас появились танки поддержки пехоты ис-2 сведенные в полки и бригады, именно для прорыва укрепленной обороны......... а в ходе 2й мировой как только танки нарывались на артиллерию то тут же и кончались, меллентин об этом хорошо писал как роммель в африке действовал.....и на курской дуге танки останавливали не танки.........основная тяжесть ложилась на артиллерию, "бог войны", так что "богу богово...."

вообще то танковые полки прорыва начались с кв . у профессиональных командиров нарвавшись на артиллерию пто , танки отходили , а эти орудия пто закапывали собственная авиация и артиллерия с закрытых позиций .

139

yess111 написал(а):

все тяжелые танки у пехоты отобрали и отдали танкистам, глянь штаты мехкорпуса и танковой дивизии образца января 1941 года - все они там и легкие и средние и тяжелые, и трехбашенные и пятибашенные и прочие змейгорынычи

В мехкорпусах были и танкетки. И то, что в дивизиях были сразу несколько типов можно судить только о том, что тот кто отдавал приказ о формирование 29 мехкорпусов слаюо себе представлял для чего нужны танки. И вообще какие танки существует. Ведь отдав приказо контрнаступление в 1943 г. на КД, зная, что 1/3 машин - это легкие Т-70 либо симтпом некомптетентности, либо непрофессионализма, либо глупости. А может решили таким образом ордена поболее накрутить.

140

yess111 написал(а):

основная тяжесть ложилась на артиллерию, "бог войны", так что "богу богово...."

Если помните, чуть выше я писал о том, что если произошло встречное танковое сражение после 1943 г. - то это показатель некомптетентности командиров КА

141

yess111 написал(а):

.наши танки вообще создавались непонятно для чего и все эти кв и т-34 это инициатива конструкторов

Несогласен. Это как это инициативы. Танки создаются исходя из заказа. А облик будущего танка создается командованием КА

142

Петрович написал(а):

Всё, можно не продолжать.
В Томске в реке.
То есть океана нихрена не знают, специфики придонных течений- тоже, влияния солёности- аналогично, об особенностях циркуляции воды в рифах только в книжках читали, ихтиофауну видели в натуровских фильмах по телеку, что такое термоклин- будут к офицерам подплава бегать за справками (в реках таких явлений просто нет)...
этак я научившичь кататься на велике гордо обьявлю что готовлю чемпионов для формулы-1.
Как и ожидалось.

похоже ты не читаешь что я пишу тогда вообще к чему все это словоблудие.......я же написал что у них были базы в  Я П О Н С К О М  море . просто я сейчас не знаю есть или нет......и выезжают они для тренировок по всему миру.......так что всю специфику, судя пр результатам, они знают............да и в реке надо уметь воевать или "дельфин" хочет 6й тихоокеанский флот сша "победить"?
и кстати стрелков учат сначала  стрелять в тире и на стрельбище (если вообще учат), а уж потом термоклин, ихтиофауна............

Петрович написал(а):

Мы про подводников или про авиацию? Зачем на другие темы переключаться пока с этой не разобрались?

про авиацию я упомянул что бы показать глубину  этого "полного развала"
прочитал я сейчас твою статью про хрулева...вообще то батальон (даже не усиленный) - это 39 бмп, несколько мтлб (саперы, минометчики, химики), кунги или мтлб со связью, а так же наверняка противотанкисты и зенитчики, так что всяко набирается более 30 машин.......и кто же виноват что он дожив до командующего армией так и не знает для чего нужна разведка в войсках и как колонна идет по-боевому............сам то выжил, а вот люди ИЗ-за его некомпетентности погибли , о чем я и толкую.......и напоследок "Подполковник Константин Тимерман, которому также присвоено звание героя России, командовал батальоном того же 135-го полка 19-й дивизии 58-й армии, который в начале грузинского наступления оказался на передовой и всеми силами удерживал позиции, ожидая подкрепления. Тимерман продолжал руководить обороной даже после ранения и лично застрелил шестерых грузинских солдат. Его подразделение в первые сутки подбило шесть танков, четыре бронемашины, убило около полусотни солдат"....-так что как видишь может пехота свои задачи выполнять и даже эти "ужасные" танки жечь

143

maik написал(а):

В мехкорпусах были и танкетки. И то, что в дивизиях были сразу несколько типов можно судить только о том, что тот кто отдавал приказ о формирование 29 мехкорпусов слаюо себе представлял для чего нужны танки. И вообще какие танки существует. Ведь отдав приказо контрнаступление в 1943 г. на КД, зная, что 1/3 машин - это легкие Т-70 либо симтпом некомптетентности, либо непрофессионализма, либо глупости. А может решили таким образом ордена поболее накрутить.

более того, ротмистров тогда прподовал в бронетанковой академии, прослыл "крутым танкистом" потому ему и поручили комплектовать 5гв.та............а в штате у нее даже не было зенитчиков(!), а на легкие танки он сам потом плакался, тогда нафига он их вообще набирал?......вот и меняли экипажи за курскую битву по 12 машин и горели почем зря

144

maik написал(а):

Несогласен. Это как это инициативы. Танки создаются исходя из заказа. А облик будущего танка создается командованием КА

так я и соглашаюсь

145

не туда нажал...........

146

maik написал(а):

Несогласен. Это как это инициативы. Танки создаются исходя из заказа. А облик будущего танка создается командованием КА

если бы .........."Эта боевая машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского Завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939−1940 г. Месяц спустя КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался на ЛКЗ до октября 1941 года включительно. Причиной снятия с производства послужили сразу несколько факторов: материалоёмкость и низкая надёжность танка, временное отсутствие надобности РККА в такого рода машинах," ..как видишь перед планирование этой войны никто в ркка надобности в этой машине не испытовал, а как все полетело в тар тарары так и начали придумывать.........январь 1940  -это когда уже пару дивизий насмерть заморозили........
а у танкистов была своя "мафия", те еще деятели.....Н.Ф. Шашмурину за достижения в области технологии и создание скоростной коробки передач для танка КВ-1 была присуждена Сталинская премия, а спустя несколько месяцев за создание ИС-2, он удостаивается еще одной Сталинской премии. Вот выдержка из интервью Шашмурина  она многое проясняет.

— Николай Федорович, прежде чем спросить вас о злоключениях КВ, прошу пояснять само название танка. Почему, например, в Харькове выпускали прекрасные машины со скромной индексацией Т-34, а ленинградцы имели привилегию на обозначение своей продукции инициалами вождей? За что такая честь?

— Как это ни странно, но злоключения КВ напрямую связаны с его наименованием. Должен только вас поправить: не все ленинградцы имели привилегию на создание именных машин. Так, в конце 30-х годов в Ленинграде проектировались и строились две однотипные многобашенные машины: одна на Ленинградском заводе опытного машиностроения имени С. М. Кирова под маркой Т-100. другая — на Кировском заводе (бывшем Путиловском) под именем СМК —Сергей Миронович Киров. Дело в том, что Специальное конструкторское бюро (СКВ-2) Кировского завода, где разрабатывались образцы новых танков, возглавлял с 1937года Жозеф Яковлевич Котин, женатый на воспитаннице Ворошилова. "Котин очень хорошо ориентировался в быстро меняющихся вкусах высших политических сфер, он прекрасно угадывал, что, когда и кому было нужно. Живя в полном соответствии с духом культового времени, для наглядной демонстрации “любви и преданности” вождям стал присваивать машинам еще на стадии проектирования имена “борцов за правое дело”. И кто бы мог перечить родственнику Климента Ефремовича? Между прочим, в КБ сразу же расшифровали новое название не как Клим Ворошилов, а как “Котин — Ворошилову”. К сожалению, надо признать, что КВ изначально делался не столько “для войны”, сколько “для показа”...

— Тем не менее “подарочно-показной” танк был признан лучшим тяжелым танком своего времени. Или не прав?

— И правы, и не правы. Дело в том, что КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку. Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот... Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина сказалась просто балластом Красной Армии...

— Николай Федорович, но ведь сохранились восторженные воспоминания людей, воевавших на КВ-1 еще во время советско-финляндской войны, я даже признания вражеских специалистов о явных преимуществах этого танка над всеми, что были тогда созданы в мире!

— В этом нет ничего удивительного. Танк действительно поражал своей зримой мощью. Кстати, руководство Кировского завода прекрасно сориентировалось в ситуации и сразу догадалось, что эта машина привлечет благосклонное внимание Сталина, любившего все то, в чем, с его точки зрения, наглядно выражалась мощь пролетарской державы. И надо было спешить с его показом. Так как в Харькове создавалась машина, вполне способная стать основным танком Красной Армии, что в конце концов и произошло. Я был и остался приверженцем тяжелых танков, но всегда считал, что непродуманная спешка в их проектировании и внедрении в производство может принести лишь вред. Однако руководство Кировского завода рассуждало иначе, и все мы работали тогда в режиме какой-то бешеной гонки во имя приоритета, причем приоритета не столько по отношению к вероятному противнику, сколько к создателям советского среднего танка. В конце 1940 года были изготовлены опытные образцы машин, которые тут же отправили на линию фронта, благо она проходила совсем рядом с Ленинградом. 17 декабря состоялась первая вылазка нескольких КВ в сторону финских позиций. Машины попали под обстрел 37-мм пушек, но остались невредимы благодаря толстой броне, способной выдерживать попадание снарядов и большего калибра, и в Москву сразу ушел победный рапорт о боевом крещений танков! И буквально через день (!), 19 декабря 1940 года, вышло Постановление государственного Комитета Обороны при СНК СССР о принятии на вооружение Красной Армии танка, которого фактически еще не было. Харьковчанам, доказывая и без того очевидную боеспособность Т-34 пришлось гнать своим ходом опытные машины в Москву, а КВ-1 запускался в серийное производство и принимался на вооружение не имея ни одного (!) километра испытательного пробега. В это трудно поверить, но это было именно так, и столь поспешное решение правительства, которое можно объяснить только результатом закулисных сделок, обернулось в итоге трагедией не одного лишь КВ-1, а пожалуй, всей серии тяжелых танков, и если бы только танков... Заведомо обрекались на гибель сотни танковых экипажей, а сухопутные войска лишались реальной танковой поддержки при внешней видимости наличия в стране танковой армады.

— Можно ли было исправить положение? Как сложилась судьба серии КВ в годы войны?

— Это очень объемный вопрос, и ответить на него можно лишь частично. Хотя КВ имел от рождения серьезные пороки, но машину можно было не просто спасти, но к началу войны успеть наладить производство по-настоящему грозных для врага танков, На Кировском заводе трудились очень талантливые инженеры и прекрасные рабочие, способные справиться с любой задачей. Необходимо было совсем немного: грамотно сформулировать и поставить эту задачу, исходя из истинных интересов настоящей обороноспособности страны, а не в угоду личным амбициям. Прежде всего надо было создать работоспособную коробку передач и заменить 76-мм пушку подобающим тяжелому танку 76-мм орудием, которое было созвано в КВ известного оружейника В. Г. Грабина и испытано в танке КВ.

Однако ничего этого сделано не было, и в войска продолжали поступать неработоспособные машины, а пресса тиражировала восторженные отклики о выдающейся победе советских танкостроителей. Вокруг КВ создавался ореол какого-то чудо-оружия, чему способствовали и отзывы иностранных специалистов, имевших возможность оценивать только. внешние характеристики танка. Те рекламации, что шли из войск, просто игнорировались, а многочисленные поломки объяснялись в первую очередь плохой подготовкой экипажей. Отказов было так много, что ими занималась специальная правительственная комиссия, обнаружившая самые серьезные упущения в конструкции принятой на вооружение машины.

Вместо устранения выявленных дефектов на Кировском заводе приступили к проектированию серий бронированных мастодонтов: КВ-3 весом 65 тонн, КВ-4 — 80 тонн, КВ-5 — 100 тонн! Как это ни прискорбно, но явные признаки технического сумасшествия у нас проявились гораздо раньше, чем в Германии, где только в конце второй мировой войны пытались сотворить оружие возмездия вроде танка “мышонок”, весившего 180 тонн. Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом. Вот и получился трагический парадокс: броня была крепка, а танка быстрого не имелось. Казалось бы, сама жизнь подталкивала к срочной модернизации КВ, к замене неработоспособной коробки передач, но, увы, в самое тяжелое для страны время, с конца лета 1941 по весну 1942 года, мы продолжали тратить огромные материальные ресурсы и человеческие силы для дальнейшего научно-технического поиска. Осенью 1941 года бала даже предпринята попытка снять с производства КВ-1 и заменить его КВ-3 — .машиной мощной, но совершенно "сырой" и излишне тяжелой. В первую военную зиму в Челябинске, куда эвакуировали Кировский завод, "изобрели" КВ-7, имевший строенную артустановку, три пушки в связке! Совершенно впустую расходовалась энергия отнюдь не бесталанных людей, впустую тратились ценные материалы, впустую выливалась высоколегированная сталь... И до сих пор тот технический авантюризм выдается за некое достижение. Вот, например, что говорится в солидном фолианте “Оружие Победы”, выпущенном издательством “Машиностроение” в 1987 году: “В конструкторском бюро ЧКЗ под руководством Главного конструктора Ж.Я. Котина были развернуты работы по проектированию перспективных модификаций тяжелого танка: КВ-7, КВ-8, .КВ-9... Весной 1942 года для замены танка КВ-1 было начала проектирование нового танка КВ-13.обладавшего свойствами тяжелого при массе и скорости движения среднего танка”. На этой цитате стоит остановиться.

Итак, мы не имели нормального тяжелого танка, но "развернули работы по модификации" аж в целых трех новых , образцах! А как, скажете, понимать абракадабру, касающуюся КВ-13, “обладавшего свойствами тяжелого при массе среднего”?! Все свойство тяжелой машины в ее весе, обусловленном мощной противоснарядной броней! Прибегнув к морской аналогии, можно сказать, что эсминец ни при каких условиях не будет обладать свойствами линкора. А в танкостроении, как видите, это вполне допускалось...

Все “перспективные” метания кончились печально. В 1942 году в том числе из за отсутствия достаточного количества надежных тяжелых танков трагическим провалом завершились операции Красной Армии в Крыму и в районе Харькова. КВ-1 полностью дискредитировал и себя, и саму идею создания тяжелых машин. В принципе все было готово для принятия постановления о прекращении выпуска всех модификаций КВ и о переходе танковых заводов страны на производство Т-34. Бывшие апологеты тяжелого танкостроения неожиданно изменили точку зрения, став приверженцами машин исключительно “средних весовых категорий”. Казалось, что судьба тяжелых танков решилась. Но тут появился КВ-1С прославивший себя в Сталинградской битве и показавший самые лучшие качества в танковом побоище на Курской дуге, тут появились немецкие “тигры” и “пантеры”, и стало ясно, что тяжелым танкам еще очень рано играть отбой..."

147

maik написал(а):

. А облик будущего танка создается командованием КА

вот они и создали 20000 т-26 и бт-7.............в 40г их сняли с производства , а заодно и перестали запчасти к ним выпускать.......и они встали............

148

maik написал(а):

Ведь отдав приказо контрнаступление в 1943 г. на КД, зная, что 1/3 машин - это легкие Т-70 либо симтпом некомптетентности, либо непрофессионализма, либо глупости.

У немцев в 41 вообще тяжёлых танков не было, зато были Т-2 и даже Т-1. Ну и 38 недалеко ушёл.
Они непрофессиональны, некомпетентны или глупы?

maik написал(а):

я писал о том, что если произошло встречное танковое сражение после 1943 г. - то это показатель некомптетентности командиров КА

Дата именно 43 год с потолка взята? или специально подогнана чтобы Ватутина лишний раз пнуть? почему не 41? или не 45? Или не 68? или не 71?

yess111 написал(а):

а в штате у нее даже не было зенитчиков(!)

И шилок с тунгусками у него тоже не было. Во дурак, а?

149

yess111 написал(а):

а у танкистов была своя "мафия", те еще деятели

Можно вспонмить историю модернизации (или не модернизации, а совершенствования) Т-34 во время войны

yess111 написал(а):

Однако ничего этого сделано не было, и в войска продолжали поступать неработоспособные машины,

Это у Колимийца хорошо написано в его монографии "Танк КВ".

yess111 написал(а):

В 1942 году в том числе из за отсутствия достаточного количества надежных тяжелых танков трагическим провалом завершились операции Красной Армии в Крыму и в районе Харькова. КВ-1 полностью дискредитировал и себя,

Это было что-то страшное. Танки КВ-1 ломались на поле боя. Как "Пантеры" на КД. Вот только "Пантеры" только поступили и это было их первое боевое применение, а КВ-1 уж сколько стоял на вооружение.

yess111 написал(а):

Но тут появился КВ-1С

Самый непонятный танк времен ВОВ. С массой и подвижностью как тяжелый (по классификации КА), а с вооружением и броневой защитой как средний

150

yess111 написал(а):

и кто же виноват что он дожив до командующего армией так и не знает для чего нужна разведка в войсках и как колонна идет по-боевому...........

На него кагбэ им москвы давили дяди с оченно большими звёздами. Давили очень сильно- хотелось перед камерами покрасоваться побыстрее. Не удалось- и подставили будто он крайний, а "давай давай" и "чтоб позавчера готово было" ему шушпанчик во сне нашептал, а не табуреткин с компанией. А Хрулёва потом газетчики сдедлали крайним за выполнение приказа сверху.

yess111 написал(а):

а вот люди ИЗ-за его некомпетентности погибли

Там грузинские разведчикиз понесли такие потери что больше уже не отсвечивали до конца войны. Так что размен- в нашу пользу.

Отредактировано Петрович (2009-11-26 19:11:09)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения