СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 421 страница 450 из 450

421

BalinTomsk написал(а):

Двадцать два против одного. Как танкист Колобанов унизил Третий рейх

В начале 1990-х годов в России появилось огромное количество литературы, прославляющей подвиги немецких лётчиков, танкистов, моряков. Красочно описанные похождения гитлеровских военных создавали у читателя чёткое ощущение, что победить этих профессионалов Красная Армия смогла не умением, а числом — мол, завалили противника трупами.

Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой

422

Lexus написал(а):

Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой

Почему-то про Найдина забывают. http://www.anaga.ru/najdin.html

423

Meskiukas написал(а):

Почему-то про Найдина забывают

сейчас пишут о немецких асах. но прочитал у Барятинского такую книгу
http://sa.uploads.ru/t/Q7EiU.jpg

424

Сомнителльно, что в ней что то годное

425

Алсо написал(а):

Сомнителльно, что в ней что то годное

Сомнительно читать книгу "Тигры в грязи" ;)

426

ну можно доехать до аптеки и лично спросить.
но вот там есть про Данкова?

427

Алсо написал(а):

ну можно доехать до аптеки и лично спросить

смело, очень смело.

428

maik написал(а):

смело, очень смело.

Ну еще пяток лет назад вообще без проблем  было

429

Алсо написал(а):

Ну еще пяток лет назад вообще без проблем  было

что бы так писать, нужно высказать свою позицию а говорить "сомнительно" - это не проходит

430

вы о чем ваще?
я про Тигриную аптеку

431

так начали про Барятинского. и потому я сказал, что сомнительно читать, к примеру,  О.Кариуса а не Барятинского

432

так там, у барятинского есть про Данкова, или старые байки про Лавриненку?

433

Алсо написал(а):

или старые байки про Лавриненку?

ну конечно, почитаешь Меллентина и там увидишь другие сказки.

434

а, посмотрел, так и есть-книга тряпка- тряпка, байки Малько , да байки про Лавриненку

435

ну конечно, почитаешь Меллентина и там увидишь другие сказки.

ну я так и думал, что это фуфло ваша настольная книга, прискорбно,
а если человек знает настоящих героев а не фуфлофые байки типа Т28 в Минске, то он фошист, обязан Миленинов читать, ага, а Данкова maik конечно не знает, это же не сказочник Малько

436

maik написал(а):

ну конечно, почитаешь Меллентина и там увидишь другие сказки.

не, я буду читать тряпку от Барятинского, ага,
ну поехали..
6 октября во время боя в районе села Первый Воин позиции бригады были атакованы превосходящими силами немецких танков и мотопехоты.
ололо, с тыщу раз наверно, не?
позиции бригады, и все?

Танки противника подавили противотанковые пушки и начали утюжить окопы мотострелков. На помощь пехотинцам М. Е. Катуков выслал группу из четырёх танков Т-34 под командованием старшего лейтенанта Лавриненко. «Тридцатьчетвёрки» выскочили из леса наперерез танкам противника и открыли ураганный огонь. Немцы никак не ожидали появления советских танков. С НП бригады было хорошо видно, как вспыхнуло несколько машин противника, как остальные остановились и затем, огрызаясь огнём, в замешательстве попятились.
офигенно, а ЖБД 11 тбр говорит другое, что 4 тбр с места не сдвинулась, но Борятинский писал свой шыдефр по Роскову и Лифшицу же, ага.

снова из их пушек сверкнуло пламя. В результате нескольких стремительных атак 15 немецких машин остались на поле боя, охваченные оранжевыми языками пламени.
115, не, как вдова Катукова сказала 500!Прям вся 2 ТГ перла.

Солдаты мотострелкового батальона стали собираться вокруг своих танков.
я заплакал, заплакал , зарыдал от вранья, катуковский мсб раскатали в ноль, их останки до сих пор по весне всплывают...

В этом бою Лавриненко открыл свой боевой счёт, подбив четыре танка противника.
бабушка надвое сказала.
или Майк может подтвердить персональные потери у участника общевойскового боя?! это сразу докторская если что.


К 11 октября на счету отважного танкиста было уже семь танков, противотанковое орудие и до двух взводов немецкой пехоты. Механик-водитель его танка старший сержант Пономаренко так описал один из боевых эпизодов тех дней: «Лавриненко нам сказал так: „Живыми не вернуться, но миномётную роту выручить. Понятно? Вперёд!“

а тут натрое

Существует также утверждение о том, что в боях под Мценском Дмитрий Лавриненко уничтожил 19 немецких танков.

я напомню, что андрейбек 19 танков заявил за все дне боев как все потери  4тд, и все наш герой...
ну и так дальше,
а вот как же Донков, а никак....

Отредактировано Алсо (2014-11-14 23:46:40)

437

так что maik есть два пути
верить в байки про несуществующий т28 в Минске, в 10 сиротининских танков, в 19 лавриненковских и прочую туфту
а можно знать реальных героев, подтвержденных как советскими так и немецкими документами, но про которых Барятинский не напишет," потому как в википедии" статьи нет (с)

438

Алсо написал(а):

или Майк может подтвердить персональные потери у участника общевойскового боя?! это сразу докторская если что.

а у Вас есть докторская?

439

осталось только поднапрячься

440

Алсо написал(а):

осталось только поднапрячься

тогда есть кандидатская по данной тематике? если есть - тогда жду от Вас. а пока вижу только переписывание истории

441

Танковые сражения войск СС
Переводчик(и): Смирнов П.
Издатель: Яуза; Эксмо
Город печати: Москва
Год печати: 2009
ISBN: 978-5-699-32610-5
Ссылка

442

читаешь и удивляешься - победа за победой а потом раз и разбиты. при том, как их разбили как то не внятно написано, зато свои победы уж расписывают так расписывают

443

Алсо написал(а):

ну и так дальше,
а вот как же Донков, а никак...

Тока ненадо немцам верить. Если посчитать их документы за войну потеряли процентов 20 % уничтожив 2000%.
Врали еще те, про потери л\с вооще песня...
Хохлы предатели шли по нашим потерям а не их... Во как

444

maik написал(а):

читаешь и удивляешься - победа за победой а потом раз и разбиты. при том, как их разбили как то не внятно написано, зато свои победы уж расписывают так расписывают

Вообще это идеология.

445

Lexus написал(а):

Вообще это идеология.

это не идеология, это оправдания собственных ошибок и просчетов.

446

Ну признаться сказатьу нас же -аналогично. Читаешь как били-колотили фашистов (даже в 1941-42 ), и удивляешься -как же так? 1941 год закончили под Москвою и Питером. 1942 на Волге -хотя типа как фашистов  по мемуарам в эти же годы ну орды просто положили.... Да и вообще по итогу -народу (и техники) потеряли больше....
Вообще,Гланц, хорошо написал - типа такого(по памяти, в его книжках посвященных РККА) - все мы зачитываемся мемуарами немецких военачальников,особенно начального периода войны, но как то забываем что основа немецких вооруженных сил была перемолота на Востоке, и что именно русские а не немцы  победили в войне, хотя как и почему победили -из мемуаров маститых немецких генералов решительно непонятно.
PS
вот нашел:
Наш взгляд о войне на востоке проистекает из немецкого опыта 1941 и 1942, когда блицкриг пользовался элементом неожиданности против отчаянной и грубо организованной советской обороны. Это взгляд Гудериана, Меллентина, Балка и Манштейна - героев Западной военной истории, но героев, чей оперативный и тактический успех частично ослепил их от стратегических реальностей. В 1943-44 их «славный» опыт закончился. Так как их оперативные достижения иссякли после 1942, немцы были вынуждены удовлетвориться тактическими победами на фоне стратегических катастроф. Тем не менее, взгляды завоевателей 1941-го, их ранние впечатления, обобщенные на описание всей войны на востоке, остаются общепринятыми. Преемники этих людей, шунеры, хейнрици, защитники 1944 и 1945-го, те кто руководил во время грядущей катастрофы, не написали знаменитых мемуаров, так как их впечатления не были ни запоминающимися ни славными. Их впечатления, и впечатления бесчисленных полевых офицеров, столкнувшихся с реалиями 1944-45, практически утеряны.
Такой несбалансированный взгляд на немецкие операции на востоке рисует ободряющий, хотя и неверный, образ Советов. Мы смотрели с благоговением на подвиги этих немцев, которые позже все написали персональные извинения, и делая это мы забыли бо́льшую правду: Их нация проиграла войну, и проиграла главным образом на востоке, против тех кого они рисовали "безыскусными"."

"August Storm: The Soviet 1945 Strategic Offensive in Manchuria. Leavenworth Papers №7". by LTC David. M. Glantz"

Отредактировано Молчун (2015-05-04 13:25:38)

447

maik написал(а):

это не идеология, это оправдания собственных ошибок и просчетов.

так это мы же напали на европу и сбросили на япов бомбы....

448

Честно плохо помню. Там было сражение на остановку активного наступления во время Висло-Одерской операции. Мы не заметили  немецкий 3 танковых дивизий, по-моему смудил опять Жуков. Так как войск было мало немцы разрезали группировку по моему Лелюшенко на всю глубину, однако это был 44 год и не армия 41 с флангов поддавили и немцы начали отход. Силы были равные потери где-то 1 к 1.5 немцы в минусе, если бы не жуков было бы 1к5-7.
Длилось 3-4 дня.  И у нас были сильно некомплектные части, конечно не такие как под Берлином или под Москвой, но ударная группировка была слабой, закончилось неплохо из-за отсутствие сплошного фронта и тактического мастерства наших командиров, хотя стратегический ляп был... а впереди еще был Балатон и 2 раза подряд и 2 польских армии и много другого, к  стати 2 польская армия погибла именно во встречном бою....

449

Lexus написал(а):

по-моему смудил опять Жуков.

а при чем он? ведь если я не ошибаюсь, она входила в состав 1-го Украинского фронта

450

танкист написал(а):

Это не только "Баке"- это и 2 танковый корпус СС.

2-й ТК СС  переведен в августе 1943 г. в Италию


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения