СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 391 страница 420 из 542

391

Инквизитор написал(а):

Во второй мировой данный термин не использовался.

От этого никто не страдал, применяли без термина.

392

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Во второй мировой данный термин не использовался.

От этого никто не страдал, применяли без термина.

Данный термин, часть концепции "Наземно-Воздушной операции" и ко 2-й мировой, ни каким боком. На тот момент времени просто не осуществима.

393

Инквизитор написал(а):

На тот момент времени просто не осуществима.

да, действительно, но именно опыт ВМВ и разитие аваиции и позволило ввести в обиход данный термин

394

командующий 9-й армии В.Модель отметил в телеграмме на имя Э.Купфера, что именно успешные действия авиации смогли остановить продвижение советских танков. По мнению некоторых историков, действия «Боевого соединения Купфера» с 19 по 21 июля 1943 года в районе Карачева помогли избежать немецкой армии «Второго Сталинграда»

395

Инквизитор написал(а):

Данный термин, часть концепции "Наземно-Воздушной операции"

Дайте формулировку пож.

396

maik написал(а):

а ведь была возможность разбить 1-ю ТГРр, но...

Танки без горючего и бп, плохое командование, отсутствие авиации.... Танки надо было отводить

397

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Данный термин, часть концепции "Наземно-Воздушной операции"

Дайте формулировку пож.

Концепция воздушно-наземной операции сухопутных войск США
Описание: Основу концепции составляет ведение операций (сражений) в решительных, активных и маневренных формах с нанесением четко согласованных по целям, времени и месту мощных ударов с суши, воздуха и моря, с широким применением управляемого и самонаводящегося высокоточного оружия, разведывательно-ударных комплексов, воздушных и морских десантов, наземных и воздушных маневренных групп (отрядов), организацией непрерывного огневого поражения противника одновременно на всю глубину его построения, изоляцией резервов и разгромом их по частям еще до ввода в сражение.

"Изоляция района боевых действий" - Предполагает завоевание огневого превосходства и господства в воздухе, создание и согласованное применение наземного и воздушного эшелонов, непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения, охват основных группировок войск (сил флота) на земле, с воздуха и моря, активное ведение радиоэлектронной войны.

Отредактировано Инквизитор (2013-04-20 13:54:46)

398

Инквизитор написал(а):

"Изоляция района боевых действий"

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.

vilenich написал(а):

Так вот немцы как раз и провели изоляцию района боевых действий!

Именно такую трактовку я и имел ввиду.

399

vilenich написал(а):

Откиньте все новомодные штучки

на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно

400

maik написал(а):

на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно

А только так и получается надежное окружение войск противника. К 1943-му году и РККА научилась качественно проводить операции такого типа.

Отредактировано vilenich (2013-04-20 20:20:37)

401

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    "Изоляция района боевых действий"

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.


Ещё раз Суть изоляции ( непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения) парализовать любые телодвижения противника на глубину до 200 км. Без "новомодных штучек" вроде Е-3, Е-8, РУК, ВТО данная задача невыполнима. И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".

402

Инквизитор написал(а):

И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".

лишь только потому, что воевали против слабых врагов, у которых и ПВО толком то и не было.

403

Инквизитор написал(а):

И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году.

да уж хватит заливать. это на полвека ранее случилось

404

злодеище
ты б хоть посты прочитал бы  ;)

405

часть сообщений перенес сюда конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8

406

Alex Ferguson написал(а):

На вскидку: Танковое сражение на Синае и на Голанах в 1973 году.
У сирийцев в зоне между Голанами и Дамаском находилось около 1500 танков, в т.ч. 930 непосредственно вблизи линии фронта (в составе пехотных дивизий и приданных им бронетанковых бригад), 470 танков - в 1-ой и 3-ей бронетанковых дивизиях, сосредоточенных в районе Касва и Катна и ещё 100 танков - в составе "Рафъат Асад" вблизи Дамаска. Из 1200-1250 артиллерийских орудий, тяжёлых миномётов и РСЗО сирийской армии около 800 находились вдоль линии фронта (115 батарей). Кроме того, Сирия имела 36 ПУ дальнобойных (65 км) неуправляемых ракет "Луна" (FROG-7). Из 34-36 сирийских ЗРК (360 ПУ) 31 находились между Голанами и Дамаском, в т.ч. 15 самоходных ЗРК "Куб" (SA-6; 60 ПУ). Кроме них, войска прикрывали примерно 400 орудий зенитной артиллерии и большое количество ПЗРК "Стрела-2" (SA-7).

У ЦАХАЛа к началу боёв на Голанах имелось 182 танка, из них 177 исправны. Все танки были типа "Шот" ("Центурион" с дизельным двигателем). Кроме танков, на Голанах находились 10 рот пехоты и мотопехоты, 2 инженерные роты, 2 батареи зенитной артиллерии, 11 артиллерийских батарей (44 орудия и миномёта - по 4 в батарее) - 2 батареи 175мм САУ М107 (из дивизиона "Дракон"), дивизион "Намер" (3 батареи 155мм САУ М109), дивизион 160мм самоходных миномётов (3 батареи: две миномётов и одна 155мм САУ) и дивизион курсантов артиллерийских офицерских курсов (3 батареи 155мм САУ)."

http://www.waronline.org/IDF/Articles/a … /#comments

Ну да, пропаганда от геббельса.

Сирийцы не трусы. А иудеи обделпались, трясли бомбой которую пепсы им всунули. Плюс амерские экипажи вместе с самолетами....

407

Lexus написал(а):

Ну да, пропаганда от геббельса.

особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой

408

maik написал(а):

особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой

\Только вчера проезжал мимо на машине.
Прохоровка-действительно наш пиар. Немцы ушли в оборону и расстреляли танки, хотя те почти прорвали -еще пару корпусов сжечь и Ватутин бы праздновал победу. У гансов и снаряды закончились и потери. Обороной их потрепали здорово,
Вот насчет Голлан, да и вообще, что касается войн Израиля, там гебельс отдыхает. е менее фашистский режим, ему нажо известность поддерживать. Меня умиляют описание как шерманы(Штаты не помогали-сами зробили) жгли десятками Т-54, а т54 по прочности как королевский тигр, а Гитлерюгенд тиграми Шерманы просто давили гусеницами, не стреляя ,ибо их американские снаряды(то же сами зробили) НЕ ПРОБИВАЛИ ТИГР НИКУДА. А израильсие воины десятками жгли....

409

Lexus написал(а):

Прохоровка-действительно наш пиар

так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.

410

maik написал(а):

так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.

Было наступление мотопехоты врага при поддержки танков. Да.
Было медленное продавливание нашей обороны с выходом в армейские тылы-да.
Была попытка отбросить ударом танков без поддержки пехоты и артиллерии-да.
Затем ситуация когда резервов не осталось у обеих сторон.
Затем проигрыш в воздухе.
Затем отвод немецких войск на исходные позиции. Но преследовать и развивать успех не чем, т.к розрозненные резервы хватило занять оборону.
Затем фланговое давление и заставило немцев отступать к Харькову. А то я дочитался, что мы проиграли а емцы отступили. Локальный проигрыш не озночает разгрома. А то израиль типа выиграл 2006г в Ливане и отступил.Бред. Если ты достиг цели то дается направления дальнейшей задачи.

411

Lexus написал(а):

Локальный проигрыш не озночает разгрома

а был ли проигрышь?

412

maik написал(а):

а был ли проигрышь?

Относительно Прохоровки все-таки был. Свежая танковая армия понесла такие потери, что на несколько дней потеряла ударную мощь, пока не восстановили поврежденные машины. При этом потери немцев значительно меньше, хотя и не 3 танка, как некоторые их историки представляют.

413

Сережа написал(а):

Относительно Прохоровки все-таки был

если по очкам - то да, был, армия Ротмисторова потеряла много танков

Сережа написал(а):

на несколько дней потеряла ударную мощь

что бы наступать, но они смогли обороняться

414

maik написал(а):

что бы наступать, но они смогли обороняться

Так немцы и продолжали наступление 13 июля насколько помню, несколько сместив направление удара. Там кроме 5 гв. ТА еще просто 5 гв. А была плюс войска непосредственно Воронежского фронта. Так что быстрого прорыва не светило. Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику, который неделю прогрызал мощнейшую оборону должен был с точки зрения нашего командования иметь все-таки больший эффект. А причины отхода немцев на исходные позиции известны: наступление севернее, 1 ТА Катукова, нависающая над флангом, Италия. тут уже все оптимисты поняли, что будет дальше.

415

Сережа написал(а):

1 ТА Катукова

об этом так же пишут, но против этой армии действовал 48-й ТК

Сережа написал(а):

Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику

как тут не вспомнить высказывание Ротмисторова по этому поводу

Сережа написал(а):

наступление севернее

и возникает вопрос - а может то и было к этому приурочено? хотя наступление северенее первоначально было не так успешным.

Сережа написал(а):

Италия

это был только повод

а ведь только 17 июля немцы начали отход.

416

vilenich написал(а):

Вы столько интересного написали!
Очень напоминает: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
А не могли бы Вы обосновать свои слова?

Я ездил на т34 и залезал в рабочий артштурм.
Т-4 был закрыт но на ходу и воевал. Так, что есть сравнить.
Просто надо не повторять штампы а идти своим путем

417

Koja написал(а):

Витмана убили Фајерфлаи.
Тољко они могли вести бои са немцкими тјажолими танками.
На западе не било много такијех танках.
И не много Фајерфлаи. Но у него била самаја лучша пушка на етом фронте.
Немцкие дивизии на западе били 2-ого класа со сравненијем елите
и масе на восточном фронте.
Все они работали са самољотах как и сеичас.
Ворос ест, можно ли уничтожит самољоти американцев?
Как в Кореии. Потерјали воздух, потерјали фронт.
Битнаме, воздух нет смии главнии (из за лесса, джунгли) поттерјали воину
В обшчем оружие России всегда било бољше чем западное
но тољко когда они потерјали силу в воздухе.

ну пантеровская пушка превосходила Светлячок во всем.
Согласен. что проиграв в воздухе Гитлер отвел войска, т.к. разгром  не заставил бы себя ждать.
Ну на западе было 9 ягдов л-70 из 4000 ,  и 200 из 3000-4000 истребителей. Коментарии излишние.

418

Двадцать два против одного. Как танкист Колобанов унизил Третий рейх

http://images.aif.ru/004/369/ca5c62a5bfb7653cfde66beb3ade89ad.jpg

В начале 1990-х годов в России появилось огромное количество литературы, прославляющей подвиги немецких лётчиков, танкистов, моряков. Красочно описанные похождения гитлеровских военных создавали у читателя чёткое ощущение, что победить этих профессионалов Красная Армия смогла не умением, а числом — мол, завалили противника трупами.

танкист Колобанов

Подвиги советских героев при этом оставались в тени. О них писали мало и, как правило, ставя под сомнение их реальность.

Между тем, самый успешный танковый бой в истории Второй Мировой войны был проведён советскими танкистами. Причём произошёл он в самое тяжёлое военное время — в конце лета 1941 года.

8 августа 1941 года немецкая группа армий «Север» начала наступление на Ленинград. Советские войска, ведя тяжёлые оборонительные бои, отступали. В районе Красногвардейска (такое название тогда носила Гатчина) натиск гитлеровцев сдерживала 1-я танковая дивизия.

Обстановка была крайне тяжёлой — вермахт, успешно применяя большие соединения танков, прорывал советскую оборону и угрожал захватом города.

Красногвардейск имел стратегическое значение, так как был крупным узлом шоссейных и железных дорог на подступах к Ленинграду.

19 августа 1941 года командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона 1-й танковой дивизии старший лейтенант Колобанов получил личный приказ от комдива: перекрыть три дороги, которые ведут к Красногвардейску со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа.

— Стоять насмерть! — отрезал комдив.

Рота Колобанова была укомплектована тяжёлыми танками КВ-1. Эта боевая машина могла успешно бороться с танками, которыми располагал вермахт в начале войны. Крепкая броня и мощная 76-миллиметровая пушка КВ-1 сделали танк настоящей грозой панцерваффе.

Недостатком КВ-1 была его не лучшая маневренность, поэтому наиболее эффективно эти танки в начале войны действовали из засад.

Для «засадной тактики» была и ещё одна причина — КВ-1, как и Т-34, к началу войны в действующей армии было мало. Поэтому имеющиеся в наличии машины от боёв на открытой местности старались по возможности оберегать.
Профессионал

Но техника, даже самая лучшая, эффективна только тогда, когда ей управляет грамотный профессионал. Командир роты старший лейтенант Зиновий Колобанов именно таким профессионалом и был.

Он родился 25 декабря 1910 года в селе Арефино Владимирской губернии в крестьянской семье. Отец Зиновия погиб на Гражданской войне, когда мальчику не было и десяти лет. Как и многим его сверстникам в ту пору, Зиновию пришлось рано приобщиться к крестьянскому труду. Окончив восьмилетку, он поступил в техникум, с третьего курса которого и был призван в армию.

Начинал службу Колобанов в пехоте, но Красной Армии нужны были танкисты. Способного молодого солдата отправили в Орёл, в бронетанковую школу имени Фрунзе.

В 1936 году Зиновий Колобанов окончил бронетанковую школу с отличием и в звании лейтенанта был отправлен на службу в Ленинградский военный округ.

Боевое крещение Колобанов принял на советско-финской войне, которую начал командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады. За время этой недолгой войны он трижды горел в танке, каждый раз возвращаясь в строй, и был награждён орденом Красного Знамени.

В начале Великой Отечественной войны Красной Армии остро не хватало таких, как Колобанов — грамотных командиров с боевым опытом. Именно поэтому ему, начинавшему службу на лёгких танках, срочно пришлось осваивать КВ-1, чтобы затем не просто бить на нем гитлеровцев, но и обучать этому своих подчинённых.

Экипаж был под стать своему командиру: люди хорошо подготовленные, с боевым опытом и холодной головой. В общем, в данном случае достоинства КВ-1 приумножались достоинствами его экипажа.

Получив приказ, Колобанов поставил боевую задачу: остановить вражеские танки, поэтому в каждую из пяти машин роты было загружено по два боекомплекта бронебойных снарядов.

Прибыв в тот же день на место неподалёку от совхоза Войсковицы, старший лейтенант Колобанов распределил силы. Танки лейтенанта Евдокименко и младшего лейтенанта Дегтяря заняли оборону на Лужском шоссе, танки младшего лейтенанта Сергеева и младшего лейтенанта Ласточкина прикрывали кингисеппскую дорогу. Самому Колобанову досталась расположенная в центре обороны приморская дорога.

Танковый окоп экипаж Колобанова обустроил в 300 метрах от перекрестка, намереваясь вести огонь по противнику «в лоб».

Ночь на 20 августа прошла в тревожном ожидании. Около полудня немцы попытались прорваться по Лужскому шоссе, но экипажи Евдокименко и Дегтяря, подбив пять танков и три бронетранспортёра, заставили противника повернуть назад.

Спустя два часа мимо позиции танка старшего лейтенанта Колобанова проехали немецкие мотоциклисты-разведчики. Замаскированный КВ-1 себя никак не обнаружил.
22 подбитых танка за 30 минут боя

Наконец, появились давно ожидаемые «гости» — колонна немецких лёгких танков, состоящая из 22 машин.

Колобанов скомандовал:

— Огонь!

Первыми залпами были остановлены три головных танка, затем командир орудия Усов перенёс огонь на хвост колонны. В результате немцы потеряли возможности для манёвра и не могли покинуть зону обстрела.

В то же время танк Колобанова был обнаружен противником, который обрушил на него шквальный огонь.

Вскоре от маскировки КВ-1 не осталось ничего, немецкие снаряды ударяли в башню советского танка, однако пробить его не удавалось.

В какой-то момент очередное попадание вывело из строя башню танка, и тогда для того, чтобы продолжить бой, механик-водитель Николай Никифоров вывел танк из окопа и стал маневрировать, разворачивая КВ-1 так, чтобы экипаж мог продолжать вести огонь по гитлеровцам.

В течение 30 минут боя экипаж старшего лейтенанта Колобанова уничтожил все 22 танка, находившиеся в колонне.

Подобного результата в ходе одного танкового боя не удавалось достичь никому, включая хвалёных немецких танковых асов. Это достижение позднее было занесено в Книгу рекордов Гиннесса.

Когда бой стих, Колобанов с подчинёнными обнаружили на броне следы от более чем 150 попаданий немецких снарядов. Но надёжная броня КВ-1 выдержала всё.

Всего же 20 августа 1941 года пять танков роты старшего лейтенанта Зиновия Колобанова подбили 43 немецких «оппонента». Кроме того, были уничтожены артиллерийская батарея, легковая машина и до двух рот гитлеровской пехоты.
Неофициальный герой

В начале сентября 1941 года все члены экипажа Зиновия Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Но высшее командование не сочло, что подвиг танкистов заслуживает столь высокой оценки. Зиновия Колобанова наградили орденом Красного Знамени, Андрея Усова — орденом Ленина, Николая Никифорова — орденом Красного Знамени, а Николая Родникова и Павла Киселькова — орденами Красной Звезды.

Ещё три недели после боя под Войсковицами рота старшего лейтенанта Колобанова сдерживала немцев на подступах к Красногвардейску, а затем прикрывала отход частей на Пушкин.

15 сентября 1941 года в Пушкине во время заправки танка и загрузки боекомплекта рядом с КВ-1 Зиновия Колобанова взорвался немецкий снаряд. Старший лейтенант получил очень тяжёлое ранение с повреждениями головы и позвоночника. Война для него закончилась.

Но летом 1945 года, восстановившись после ранения, Зиновий Колобанов вернулся в строй. Ещё тринадцать лет он служил в армии, выйдя в запас в звании подполковника, затем много лет жил и работал в Минске.

С главным подвигом Зиновия Колобанова и его экипажа произошёл странный казус — в него попросту отказывались верить, несмотря на то, что факт боя под Войсковицами и его результаты были официально задокументированы.

Кажется, власти стеснялись того факта, что летом 1941 года советские танкисты могли столь жестоко громить фашистов. Подобные подвиги не вписывались в общепринятую картину первых месяцев войны.

Но вот интересный момент — в начале 1980-х годов на месте боя под Войсковицами было решено поставить памятник. Зиновий Колобанов написал письмо министру обороны СССР Дмитрию Устинову с просьбой выделить танк для установки на постамент, и танк был выделен, правда, не КВ-1, а более поздний ИС-2.

Однако сам факт того, что министр удовлетворил просьбу Колобанова, говорит о том, что о герое-танкисте он знал и подвиг его под сомнение не ставил.
Легенда XXI века

Зиновий Колобанов ушёл из жизни в 1994 году, но ветеранские организации, общественники и историки по сей день предпринимают попытки добиться от властей присвоения ему звания Героя России.

В 2011 году Министерство обороны России отклонило ходатайство, сочтя новое награждение Зиновия Колобанова «нецелесообразным».

В итоге подвиг советского танкиста на Родине героя так и не оценен по достоинству.

Восстановить справедливость взялись разработчики популярной компьютерной игры. Одна из виртуальных медалей в онлайн-игре на танковую тему присваивается игроку, который в одиночку одержал победу против пяти и более танков противника. Она носит название «Медаль Колобанова». Благодаря этому о Зиновии Колобанове и его подвиге узнали десятки миллионов человек.

419

BalinTomsk написал(а):

начале сентября 1941 года все члены экипажа Зиновия Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Но высшее командование не сочло, что подвиг танкистов заслуживает столь высокой оценки. Зиновия Колобанова наградили орденом Красного Знамени, Андрея Усова — орденом Ленина, Николая Никифорова — орденом Красного Знамени, а Николая Родникова и Павла Киселькова — орденами Красной Звезды.

для 1941 г. это достойная награда

420

vilenich написал(а):

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.

Именно такую трактовку я и имел ввиду.

Изоляция подразумевает дистанционные воздействия не физическое окружение


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения