СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 301 страница 330 из 542

301

Alex Ferguson написал(а):

Цит

Как пример литой свинец который иудеи в сухую просрали при соотношении 100 к 1

302

maik написал(а):

на 1 странице писал: "постановлениее НКО № 325 от 16.10.42 г. «Один из главных недостатков в деле применения танковых частей». Процитируем этот приказ. «Танки не выполняют своей основной задачи – уничтожение пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной… При появлении на поля боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия, а не танки»".
После этого постановления крупным встреченым танковым сражением была КД. Вот и назвал этот год


Ватутин вообще был урод. жаль пережил 37

303

Петрович написал(а):

И потому что в ней победили в отличие от.


Вообще то и в той то же

304

yess111 написал(а):

Входящая в состав 14-й армии  104-я дивизия наступала из района Куоллаа через Петсамо в глубь Финляндии в направлении деревни Наутси, но, продвинувшись на 80 миль, была вынуждена отступить на 18 миль. На этом рубеже она остановилась и в дальнейшем не вела активных боевых действий.

Это чья инфа?

305

maik написал(а):

Не знаю, где Вы это причитали в моем сообщении

Про это я вообще ничего не писал, кроме двух вещей.
1. О двигателе В-2. Но здесь у меня возникли вопросы, на которые я не смог ответить. Кроме того, существовали разные мнения о ресурсе В-2. Как не задать вопрос, что бы прояснить ситуацию.
2. Называя фамилии, я называл только одну - Морозов - главный конструктор Т-34 (именно он нес персональную ответственнсть за этот танк). Много вопросов к его деятельности. Мало ответов.
Вывод - задавание вопросов это плохо?

А какой там подвиг? Это бой можно сравнить только с боем на ринге - когда выходит боксер тяжеловес и боксер легкого веса. Исход такого боя очевиден.

вООБЩЕ  Морозова как и все ХТЗ считаю бандеровской поделкой. Т-34 стал нормальным после 43 и длделан Духовым

306

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А про такие бои на Западном(втором) фронте что-то есть?


Гитлер по договору должен был сдать европу

307

maik написал(а):

Вот что отмечает Б.Купер служивший в 3-й тяжелой бронетанковой дивизии США. "Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими был полностью развеян. Мы осознавали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем противопоставить". А ведь он сравнимал "Шерман" с "Четверкой" и "Пантерой".

У них были неплохие сау Слаггер и Вальволина. Да и М; был со 100 мм броней.

308

maik написал(а):

Это к тому, что не только высокие отцы командиры виноваты в больших потерях

В 41 угробили действительно хорошую армию. Дальневосточники смяли немцев под москвой а лучшие были на западе. СВОЛОЧИ. Понятно немцы все-равно смяли, но танки д.б. в глубине и укомплектованы. Жуков со сталиным и этот шапошников блин

309

maik написал(а):

Сейчас по каналу ОРТ идет фильм о Г.К.Жукове. Вывод этого фильма - победа досталась только благодаря ему. И какой принципиальный был Г.К.Жуков (хотя в фильме корошка - говоря о "Южном напарвлении" почему то приводят фразу Г.Гота, который действовал на северном направлении)

Жуков был не гением но не бездарью.

310

Lans написал(а):

ну как сказать, если один САП выбыл практически полностью...

ТОгда полк был меньше батальона

311

Zaklepkin написал(а):

а я сейчас как раз читаю, очень интересно

Исаев интересен размышлениями без штампов

312

Lexus написал(а):

Жуков был не гением но не бездарью.

с этим согласен

Lexus написал(а):

Ватутин вообще был урод. жаль пережил 37

а вот с этим - нет

313

Lexus написал(а):

Жуков со сталиным и этот шапошников блин

только две фамилии здесь не те

314

Lexus написал(а):

В 41 угробили действительно хорошую армию. Дальневосточники смяли немцев под москвой а лучшие были на западе. СВОЛОЧИ. Понятно немцы все-равно смяли, но танки д.б. в глубине и укомплектованы. Жуков со сталиным и этот шапошников блин


Весьма поверхностное суждение.
Не было у нас хорошей армии. Были отдельные части получившие реальный боевой опыт (финская компания). А также части успевшие пройти слаживанние (вроде Механизированной противотанковой бригады Масколенко и корпуса Рокосовского), а в целом боеготовность на 3 с минусом. В частности части вооруженные новейшими танками и истребителями не имели ни какой боеготовности за редким исключением. Связь в РККА вообще была "Ахилесовой пятой". Да и в целом страна была неготова к боям такого масштаба. Ещё годик другой и вермахт до Москвы вряд ли дочапал.
Те-же дальневосточники имели опыт боёв на халкин-голе.
Не все так просто, война не шахматы.

Lexus написал(а):

Жуков был не гением но не бездарью.


Чтоб подобное утверждать, неплохо для начала условиться, что или кого считать за "гения".

315

Lexus написал(а):

В 41 угробили действительно хорошую армию.

Lexus написал(а):

Жуков был не гением но не бездарью.

Lexus написал(а):

вООБЩЕ  Морозова как и все ХТЗ считаю бандеровской поделкой.

Lexus написал(а):

Ватутин вообще был урод. жаль пережил 37

Вы столько интересного написали!
Очень напоминает: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
А не могли бы Вы обосновать свои слова?

316

Инквизитор написал(а):

а в целом боеготовность на 3 с минусом

когда летом  1986 г.20-ю гв. МСД ГСВГ подняли по внезапной тревоге, то... в нормативы уложился только 1-й ТП им. Катукова. во время тревоге офицеры говорили: "Вот так и было 22 июня". в целом - отметка "2".

317

maik написал(а):

летом  1986 г.20-ю гв. МСД ГСВГ подняли по внезапной тревоге, то... в нормативы уложился только 1-й ТП

В те времена нормативы были очень серьезными, особенно в Группах войск!

318

vilenich написал(а):

В те времена нормативы были очень серьезными, особенно в Группах войск!

так МСП когда начали выходить, то техника стала массово выходить из строя. а вот уже осенью картина была другая

319

maik написал(а):

так МСП когда начали выходить, то техника стала массово выходить из строя. а вот уже осенью картина была другая

У нас всегда так: пилюлей выпишут и сразу все становится на свои места...

320

vilenich написал(а):

пилюлей выпишут и сразу все становится на свои места...

может и там нужно было так тогда выписать? ;)

321

maik написал(а):

может и там нужно было так тогда выписать? ;)


Так и выписали, а дерьмократы все вопят репрессии ...

322

Инквизитор написал(а):

а дерьмократы все вопят репрессии ...

а они все равно будут вопить

Инквизитор написал(а):

Так и выписали

но 20МК !!!! Жуков тем самым убил танковые войска КА в 1941 г.

323

maik написал(а):

но 20МК !!!! Жуков тем самым убил танковые войска КА в 1941 г.


И этого мало. А танковые войска угробил Тухачевский. Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде. Следом оборона и контрнаступление под Москвой. Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.

324

Инквизитор написал(а):

А танковые войска угробил Тухачевский

но там была возможно переосмысление

Инквизитор написал(а):

Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде. Следом оборона и контрнаступление под Москвой. Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.

вот с этим я не согласен. Жукову везло
1. под Ельней - из ГА "Центр" танкове группе переподчинили ГА "Север" и "Юг". а ГА "Центр" перешла к обороне и потому там был успех.
2. Ленинград. Ворошилов его остоял, когда на Питер наступали 2-е танковые группы а когда приехал ГКЖ - эти танковые группы направли под Москву.
3. Москва. самый страшный удар под Вязьмой прошел, немцы Москву с ходу не взяли а потом он там порядок навел

Инквизитор написал(а):

Гений не гений но талант Полководца очевиден и беспорен.

ему бы расти как Рокосовскому, тогда цены ему б, ИМХО, не было. а так, слишком быстро он взлетел на олимп

325

Инквизитор написал(а):

Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде.

Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.
Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!

Отредактировано vilenich (2013-04-07 20:45:42)

326

vilenich написал(а):

Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.

Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!


1. Так нет проблем. И как оно было на самом деле.

2. Вы же понимаете контекст. Речь идёт о примерах реальных сражений под прямым руководством Жукова, и как не крути заслуги у Жукова реальны.

Отредактировано Инквизитор (2013-04-07 20:56:47)

327

Да никто крутить не собирается, тем более умалять его роль в ВОВ, но не стоит и на постамент его возводить.
В провальном начале войны есть и его вина!

328

Инквизитор написал(а):

и как не крути заслуги у Жукова реальны

есть еще и везенье. Жукову повезло в этих сражениях, хотя Вы забыли упоминуть еще одно - как представитель ставки он координировал контрудары мехкорпусов ЮЗФ - вот о них и можно поговорить в данной теме

329

величайшее танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта, состоявшееся в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков.
После первыхдней войны предложение Начальника штаба Юго-Западного фронта генерала М. А. Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать — было овергнуто, и под давлением представителя Ставки ГК — Г. К. Жукова было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами всех мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м.

330

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

Жуков как раз разгребал за этим деятелем. Как известно незадолго до войны Жуков на штабных играх выступал за немцев и наголову разгромил противника то есть РККА. После чего у него начались неприятности, его отправили практически на армию. Если кто забыл то Жуков начал боевую карьеру в ВОВ с окружения немцев под Ельней. Потом разгребал за Ворошиловым в Лененграде.

Вы прям цитируете незабвенный труд Георгия Константиновича, но к сожаление не все было так, как он это преподнес.
Да и карьеру в ВОВ Жуков начинал с должности Начальника Генерального штаба!

Отредактировано vilenich (Вчера 20:45:42)

Другие этим завершали-Василенко. А он начал на 3 смертных приговора


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения