а ведь была возможность разбить 1-ю ТГРр, но...
Танки без горючего и бп, плохое командование, отсутствие авиации.... Танки надо было отводить
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения
а ведь была возможность разбить 1-ю ТГРр, но...
Танки без горючего и бп, плохое командование, отсутствие авиации.... Танки надо было отводить
Инквизитор написал(а):
Данный термин, часть концепции "Наземно-Воздушной операции"
Дайте формулировку пож.
Концепция воздушно-наземной операции сухопутных войск США
Описание: Основу концепции составляет ведение операций (сражений) в решительных, активных и маневренных формах с нанесением четко согласованных по целям, времени и месту мощных ударов с суши, воздуха и моря, с широким применением управляемого и самонаводящегося высокоточного оружия, разведывательно-ударных комплексов, воздушных и морских десантов, наземных и воздушных маневренных групп (отрядов), организацией непрерывного огневого поражения противника одновременно на всю глубину его построения, изоляцией резервов и разгромом их по частям еще до ввода в сражение.
"Изоляция района боевых действий" - Предполагает завоевание огневого превосходства и господства в воздухе, создание и согласованное применение наземного и воздушного эшелонов, непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения, охват основных группировок войск (сил флота) на земле, с воздуха и моря, активное ведение радиоэлектронной войны.
Отредактировано Инквизитор (2013-04-20 13:54:46)
"Изоляция района боевых действий"
Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.
Так вот немцы как раз и провели изоляцию района боевых действий!
Именно такую трактовку я и имел ввиду.
Откиньте все новомодные штучки
на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно
на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно
А только так и получается надежное окружение войск противника. К 1943-му году и РККА научилась качественно проводить операции такого типа.
Отредактировано vilenich (2013-04-20 20:20:37)
Инквизитор написал(а):
"Изоляция района боевых действий"
Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.
Ещё раз Суть изоляции ( непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения) парализовать любые телодвижения противника на глубину до 200 км. Без "новомодных штучек" вроде Е-3, Е-8, РУК, ВТО данная задача невыполнима. И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".
И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".
лишь только потому, что воевали против слабых врагов, у которых и ПВО толком то и не было.
И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году.
да уж хватит заливать. это на полвека ранее случилось
злодеище
ты б хоть посты прочитал бы
часть сообщений перенес сюда конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8
На вскидку: Танковое сражение на Синае и на Голанах в 1973 году.
У сирийцев в зоне между Голанами и Дамаском находилось около 1500 танков, в т.ч. 930 непосредственно вблизи линии фронта (в составе пехотных дивизий и приданных им бронетанковых бригад), 470 танков - в 1-ой и 3-ей бронетанковых дивизиях, сосредоточенных в районе Касва и Катна и ещё 100 танков - в составе "Рафъат Асад" вблизи Дамаска. Из 1200-1250 артиллерийских орудий, тяжёлых миномётов и РСЗО сирийской армии около 800 находились вдоль линии фронта (115 батарей). Кроме того, Сирия имела 36 ПУ дальнобойных (65 км) неуправляемых ракет "Луна" (FROG-7). Из 34-36 сирийских ЗРК (360 ПУ) 31 находились между Голанами и Дамаском, в т.ч. 15 самоходных ЗРК "Куб" (SA-6; 60 ПУ). Кроме них, войска прикрывали примерно 400 орудий зенитной артиллерии и большое количество ПЗРК "Стрела-2" (SA-7).У ЦАХАЛа к началу боёв на Голанах имелось 182 танка, из них 177 исправны. Все танки были типа "Шот" ("Центурион" с дизельным двигателем). Кроме танков, на Голанах находились 10 рот пехоты и мотопехоты, 2 инженерные роты, 2 батареи зенитной артиллерии, 11 артиллерийских батарей (44 орудия и миномёта - по 4 в батарее) - 2 батареи 175мм САУ М107 (из дивизиона "Дракон"), дивизион "Намер" (3 батареи 155мм САУ М109), дивизион 160мм самоходных миномётов (3 батареи: две миномётов и одна 155мм САУ) и дивизион курсантов артиллерийских офицерских курсов (3 батареи 155мм САУ)."
http://www.waronline.org/IDF/Articles/a … /#comments
Ну да, пропаганда от геббельса.
Сирийцы не трусы. А иудеи обделпались, трясли бомбой которую пепсы им всунули. Плюс амерские экипажи вместе с самолетами....
Ну да, пропаганда от геббельса.
особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой
особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой
\Только вчера проезжал мимо на машине.
Прохоровка-действительно наш пиар. Немцы ушли в оборону и расстреляли танки, хотя те почти прорвали -еще пару корпусов сжечь и Ватутин бы праздновал победу. У гансов и снаряды закончились и потери. Обороной их потрепали здорово,
Вот насчет Голлан, да и вообще, что касается войн Израиля, там гебельс отдыхает. е менее фашистский режим, ему нажо известность поддерживать. Меня умиляют описание как шерманы(Штаты не помогали-сами зробили) жгли десятками Т-54, а т54 по прочности как королевский тигр, а Гитлерюгенд тиграми Шерманы просто давили гусеницами, не стреляя ,ибо их американские снаряды(то же сами зробили) НЕ ПРОБИВАЛИ ТИГР НИКУДА. А израильсие воины десятками жгли....
Прохоровка-действительно наш пиар
так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.
так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.
Было наступление мотопехоты врага при поддержки танков. Да.
Было медленное продавливание нашей обороны с выходом в армейские тылы-да.
Была попытка отбросить ударом танков без поддержки пехоты и артиллерии-да.
Затем ситуация когда резервов не осталось у обеих сторон.
Затем проигрыш в воздухе.
Затем отвод немецких войск на исходные позиции. Но преследовать и развивать успех не чем, т.к розрозненные резервы хватило занять оборону.
Затем фланговое давление и заставило немцев отступать к Харькову. А то я дочитался, что мы проиграли а емцы отступили. Локальный проигрыш не озночает разгрома. А то израиль типа выиграл 2006г в Ливане и отступил.Бред. Если ты достиг цели то дается направления дальнейшей задачи.
Локальный проигрыш не озночает разгрома
а был ли проигрышь?
а был ли проигрышь?
Относительно Прохоровки все-таки был. Свежая танковая армия понесла такие потери, что на несколько дней потеряла ударную мощь, пока не восстановили поврежденные машины. При этом потери немцев значительно меньше, хотя и не 3 танка, как некоторые их историки представляют.
Относительно Прохоровки все-таки был
если по очкам - то да, был, армия Ротмисторова потеряла много танков
на несколько дней потеряла ударную мощь
что бы наступать, но они смогли обороняться
что бы наступать, но они смогли обороняться
Так немцы и продолжали наступление 13 июля насколько помню, несколько сместив направление удара. Там кроме 5 гв. ТА еще просто 5 гв. А была плюс войска непосредственно Воронежского фронта. Так что быстрого прорыва не светило. Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику, который неделю прогрызал мощнейшую оборону должен был с точки зрения нашего командования иметь все-таки больший эффект. А причины отхода немцев на исходные позиции известны: наступление севернее, 1 ТА Катукова, нависающая над флангом, Италия. тут уже все оптимисты поняли, что будет дальше.
1 ТА Катукова
об этом так же пишут, но против этой армии действовал 48-й ТК
Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику
как тут не вспомнить высказывание Ротмисторова по этому поводу
наступление севернее
и возникает вопрос - а может то и было к этому приурочено? хотя наступление северенее первоначально было не так успешным.
Италия
это был только повод
а ведь только 17 июля немцы начали отход.
Вы столько интересного написали!
Очень напоминает: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
А не могли бы Вы обосновать свои слова?
Я ездил на т34 и залезал в рабочий артштурм.
Т-4 был закрыт но на ходу и воевал. Так, что есть сравнить.
Просто надо не повторять штампы а идти своим путем
Витмана убили Фајерфлаи.
Тољко они могли вести бои са немцкими тјажолими танками.
На западе не било много такијех танках.
И не много Фајерфлаи. Но у него била самаја лучша пушка на етом фронте.
Немцкие дивизии на западе били 2-ого класа со сравненијем елите
и масе на восточном фронте.
Все они работали са самољотах как и сеичас.
Ворос ест, можно ли уничтожит самољоти американцев?
Как в Кореии. Потерјали воздух, потерјали фронт.
Битнаме, воздух нет смии главнии (из за лесса, джунгли) поттерјали воину
В обшчем оружие России всегда било бољше чем западное
но тољко когда они потерјали силу в воздухе.
ну пантеровская пушка превосходила Светлячок во всем.
Согласен. что проиграв в воздухе Гитлер отвел войска, т.к. разгром не заставил бы себя ждать.
Ну на западе было 9 ягдов л-70 из 4000 , и 200 из 3000-4000 истребителей. Коментарии излишние.
начале сентября 1941 года все члены экипажа Зиновия Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Но высшее командование не сочло, что подвиг танкистов заслуживает столь высокой оценки. Зиновия Колобанова наградили орденом Красного Знамени, Андрея Усова — орденом Ленина, Николая Никифорова — орденом Красного Знамени, а Николая Родникова и Павла Киселькова — орденами Красной Звезды.
для 1941 г. это достойная награда
Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.
Именно такую трактовку я и имел ввиду.
Изоляция подразумевает дистанционные воздействия не физическое окружение
Двадцать два против одного. Как танкист Колобанов унизил Третий рейх
В начале 1990-х годов в России появилось огромное количество литературы, прославляющей подвиги немецких лётчиков, танкистов, моряков. Красочно описанные похождения гитлеровских военных создавали у читателя чёткое ощущение, что победить этих профессионалов Красная Армия смогла не умением, а числом — мол, завалили противника трупами.
Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой
Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой
Почему-то про Найдина забывают. http://www.anaga.ru/najdin.html
Сомнителльно, что в ней что то годное
Сомнителльно, что в ней что то годное
Сомнительно читать книгу "Тигры в грязи"
ну можно доехать до аптеки и лично спросить.
но вот там есть про Данкова?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения