СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения


Встречные танковые сражения

Сообщений 301 страница 330 из 422

301

maik написал(а):

а ведь была возможность разбить 1-ю ТГРр, но...

Танки без горючего и бп, плохое командование, отсутствие авиации.... Танки надо было отводить

0

302

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Данный термин, часть концепции "Наземно-Воздушной операции"

Дайте формулировку пож.

Концепция воздушно-наземной операции сухопутных войск США
Описание: Основу концепции составляет ведение операций (сражений) в решительных, активных и маневренных формах с нанесением четко согласованных по целям, времени и месту мощных ударов с суши, воздуха и моря, с широким применением управляемого и самонаводящегося высокоточного оружия, разведывательно-ударных комплексов, воздушных и морских десантов, наземных и воздушных маневренных групп (отрядов), организацией непрерывного огневого поражения противника одновременно на всю глубину его построения, изоляцией резервов и разгромом их по частям еще до ввода в сражение.

"Изоляция района боевых действий" - Предполагает завоевание огневого превосходства и господства в воздухе, создание и согласованное применение наземного и воздушного эшелонов, непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения, охват основных группировок войск (сил флота) на земле, с воздуха и моря, активное ведение радиоэлектронной войны.

Отредактировано Инквизитор (2013-04-20 13:54:46)

0

303

Инквизитор написал(а):

"Изоляция района боевых действий"

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.

vilenich написал(а):

Так вот немцы как раз и провели изоляцию района боевых действий!

Именно такую трактовку я и имел ввиду.

0

304

vilenich написал(а):

Откиньте все новомодные штучки

на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно

0

305

maik написал(а):

на первых порах и немцы так пытались действовать и очень успешно

А только так и получается надежное окружение войск противника. К 1943-му году и РККА научилась качественно проводить операции такого типа.

Отредактировано vilenich (2013-04-20 20:20:37)

0

306

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    "Изоляция района боевых действий"

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.

Ещё раз Суть изоляции ( непрерывное огневое поражение противника на всю глубину его построения) парализовать любые телодвижения противника на глубину до 200 км. Без "новомодных штучек" вроде Е-3, Е-8, РУК, ВТО данная задача невыполнима. И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".

0

307

Инквизитор написал(а):

И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году. А в полном объеме в 1991 "Буря в пустыне".

лишь только потому, что воевали против слабых врагов, у которых и ПВО толком то и не было.

0

308

Инквизитор написал(а):

И посему первая удачная реализация "изоляции района боевых действий" случилась в 1982 году.

да уж хватит заливать. это на полвека ранее случилось

0

309

злодеище
ты б хоть посты прочитал бы  ;)

0

310

часть сообщений перенес сюда конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8

0

311

Alex Ferguson написал(а):

На вскидку: Танковое сражение на Синае и на Голанах в 1973 году.
У сирийцев в зоне между Голанами и Дамаском находилось около 1500 танков, в т.ч. 930 непосредственно вблизи линии фронта (в составе пехотных дивизий и приданных им бронетанковых бригад), 470 танков - в 1-ой и 3-ей бронетанковых дивизиях, сосредоточенных в районе Касва и Катна и ещё 100 танков - в составе "Рафъат Асад" вблизи Дамаска. Из 1200-1250 артиллерийских орудий, тяжёлых миномётов и РСЗО сирийской армии около 800 находились вдоль линии фронта (115 батарей). Кроме того, Сирия имела 36 ПУ дальнобойных (65 км) неуправляемых ракет "Луна" (FROG-7). Из 34-36 сирийских ЗРК (360 ПУ) 31 находились между Голанами и Дамаском, в т.ч. 15 самоходных ЗРК "Куб" (SA-6; 60 ПУ). Кроме них, войска прикрывали примерно 400 орудий зенитной артиллерии и большое количество ПЗРК "Стрела-2" (SA-7).

У ЦАХАЛа к началу боёв на Голанах имелось 182 танка, из них 177 исправны. Все танки были типа "Шот" ("Центурион" с дизельным двигателем). Кроме танков, на Голанах находились 10 рот пехоты и мотопехоты, 2 инженерные роты, 2 батареи зенитной артиллерии, 11 артиллерийских батарей (44 орудия и миномёта - по 4 в батарее) - 2 батареи 175мм САУ М107 (из дивизиона "Дракон"), дивизион "Намер" (3 батареи 155мм САУ М109), дивизион 160мм самоходных миномётов (3 батареи: две миномётов и одна 155мм САУ) и дивизион курсантов артиллерийских офицерских курсов (3 батареи 155мм САУ)."

http://www.waronline.org/IDF/Articles/a … /#comments

Ну да, пропаганда от геббельса.

Сирийцы не трусы. А иудеи обделпались, трясли бомбой которую пепсы им всунули. Плюс амерские экипажи вместе с самолетами....

0

312

Lexus написал(а):

Ну да, пропаганда от геббельса.

особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой

0

313

maik написал(а):

особенно видно, как некоторые наши историки оценивают сражение под Прохоровкой

\Только вчера проезжал мимо на машине.
Прохоровка-действительно наш пиар. Немцы ушли в оборону и расстреляли танки, хотя те почти прорвали -еще пару корпусов сжечь и Ватутин бы праздновал победу. У гансов и снаряды закончились и потери. Обороной их потрепали здорово,
Вот насчет Голлан, да и вообще, что касается войн Израиля, там гебельс отдыхает. е менее фашистский режим, ему нажо известность поддерживать. Меня умиляют описание как шерманы(Штаты не помогали-сами зробили) жгли десятками Т-54, а т54 по прочности как королевский тигр, а Гитлерюгенд тиграми Шерманы просто давили гусеницами, не стреляя ,ибо их американские снаряды(то же сами зробили) НЕ ПРОБИВАЛИ ТИГР НИКУДА. А израильсие воины десятками жгли....

0

314

Lexus написал(а):

Прохоровка-действительно наш пиар

так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.

0

315

maik написал(а):

так это как оценивать сам термин "пиар". ведь танковое сражение было.

Было наступление мотопехоты врага при поддержки танков. Да.
Было медленное продавливание нашей обороны с выходом в армейские тылы-да.
Была попытка отбросить ударом танков без поддержки пехоты и артиллерии-да.
Затем ситуация когда резервов не осталось у обеих сторон.
Затем проигрыш в воздухе.
Затем отвод немецких войск на исходные позиции. Но преследовать и развивать успех не чем, т.к розрозненные резервы хватило занять оборону.
Затем фланговое давление и заставило немцев отступать к Харькову. А то я дочитался, что мы проиграли а емцы отступили. Локальный проигрыш не озночает разгрома. А то израиль типа выиграл 2006г в Ливане и отступил.Бред. Если ты достиг цели то дается направления дальнейшей задачи.

0

316

Lexus написал(а):

Локальный проигрыш не озночает разгрома

а был ли проигрышь?

0

317

maik написал(а):

а был ли проигрышь?

Относительно Прохоровки все-таки был. Свежая танковая армия понесла такие потери, что на несколько дней потеряла ударную мощь, пока не восстановили поврежденные машины. При этом потери немцев значительно меньше, хотя и не 3 танка, как некоторые их историки представляют.

0

318

Сережа написал(а):

Относительно Прохоровки все-таки был

если по очкам - то да, был, армия Ротмисторова потеряла много танков

Сережа написал(а):

на несколько дней потеряла ударную мощь

что бы наступать, но они смогли обороняться

0

319

maik написал(а):

что бы наступать, но они смогли обороняться

Так немцы и продолжали наступление 13 июля насколько помню, несколько сместив направление удара. Там кроме 5 гв. ТА еще просто 5 гв. А была плюс войска непосредственно Воронежского фронта. Так что быстрого прорыва не светило. Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику, который неделю прогрызал мощнейшую оборону должен был с точки зрения нашего командования иметь все-таки больший эффект. А причины отхода немцев на исходные позиции известны: наступление севернее, 1 ТА Катукова, нависающая над флангом, Италия. тут уже все оптимисты поняли, что будет дальше.

0

320

Сережа написал(а):

1 ТА Катукова

об этом так же пишут, но против этой армии действовал 48-й ТК

Сережа написал(а):

Но удар 2 свежих полностью укомплектованных армий по противнику

как тут не вспомнить высказывание Ротмисторова по этому поводу

Сережа написал(а):

наступление севернее

и возникает вопрос - а может то и было к этому приурочено? хотя наступление северенее первоначально было не так успешным.

Сережа написал(а):

Италия

это был только повод

а ведь только 17 июля немцы начали отход.

0

321

vilenich написал(а):

Вы столько интересного написали!
Очень напоминает: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
А не могли бы Вы обосновать свои слова?

Я ездил на т34 и залезал в рабочий артштурм.
Т-4 был закрыт но на ходу и воевал. Так, что есть сравнить.
Просто надо не повторять штампы а идти своим путем

0

322

Koja написал(а):

Витмана убили Фајерфлаи.
Тољко они могли вести бои са немцкими тјажолими танками.
На западе не било много такијех танках.
И не много Фајерфлаи. Но у него била самаја лучша пушка на етом фронте.
Немцкие дивизии на западе били 2-ого класа со сравненијем елите
и масе на восточном фронте.
Все они работали са самољотах как и сеичас.
Ворос ест, можно ли уничтожит самољоти американцев?
Как в Кореии. Потерјали воздух, потерјали фронт.
Битнаме, воздух нет смии главнии (из за лесса, джунгли) поттерјали воину
В обшчем оружие России всегда било бољше чем западное
но тољко когда они потерјали силу в воздухе.

ну пантеровская пушка превосходила Светлячок во всем.
Согласен. что проиграв в воздухе Гитлер отвел войска, т.к. разгром  не заставил бы себя ждать.
Ну на западе было 9 ягдов л-70 из 4000 ,  и 200 из 3000-4000 истребителей. Коментарии излишние.

0

323

BalinTomsk написал(а):

начале сентября 1941 года все члены экипажа Зиновия Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Но высшее командование не сочло, что подвиг танкистов заслуживает столь высокой оценки. Зиновия Колобанова наградили орденом Красного Знамени, Андрея Усова — орденом Ленина, Николая Никифорова — орденом Красного Знамени, а Николая Родникова и Павла Киселькова — орденами Красной Звезды.

для 1941 г. это достойная награда

0

324

vilenich написал(а):

Откиньте все новомодные штучки и получится обычное окружение с созданием внутреннего фронта и активно действующего внешнего фронта при одновременном блокировании окружённого противника с воздуха. Что и приведет к изоляции войск от путей обеспечения, войсковых подкреплений и резервов.

Именно такую трактовку я и имел ввиду.

Изоляция подразумевает дистанционные воздействия не физическое окружение

0

325

BalinTomsk написал(а):

Двадцать два против одного. Как танкист Колобанов унизил Третий рейх

В начале 1990-х годов в России появилось огромное количество литературы, прославляющей подвиги немецких лётчиков, танкистов, моряков. Красочно описанные похождения гитлеровских военных создавали у читателя чёткое ощущение, что победить этих профессионалов Красная Армия смогла не умением, а числом — мол, завалили противника трупами.

Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой

0

326

Lexus написал(а):

Так не было у нас столько людей и техники было не больше немецкой

Почему-то про Найдина забывают. http://www.anaga.ru/najdin.html

0

327

Meskiukas написал(а):

Почему-то про Найдина забывают

сейчас пишут о немецких асах. но прочитал у Барятинского такую книгу
http://sa.uploads.ru/t/Q7EiU.jpg

0

328

Сомнителльно, что в ней что то годное

0

329

Алсо написал(а):

Сомнителльно, что в ней что то годное

Сомнительно читать книгу "Тигры в грязи" ;)

0

330

ну можно доехать до аптеки и лично спросить.
но вот там есть про Данкова?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Встречные танковые сражения