СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 10


Бронетехника из Нижнего Тагила 10

Сообщений 691 страница 720 из 828

691

Гайковерт написал(а):

А в менее кровожадные времена просто в спецпсихушку закрыли бы...

На самом деле я до сих пор не понимаю, почему эту ересь нужно было выносить на публику. Неужели нельзя было за кулисами решать? У других президенты тупыми бывают. Генералы тоже не все Эйнштейны. Ладно еще просто словестные заявления невпопад. Так они ж еще и абсолютно клеветнические презентации устраивают, с плакатами и прочим материалом.

Отредактировано Bitnik (2011-12-15 22:39:00)

0

692

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, пожалуй там Сосна-У. Сэкономили опять.

Виталий Иванович, не расшифруете ? Чем Сосна-У хуже (просто сосны ?).

0

693

BVV написал(а):

Виталий Иванович, не расшифруете ? Чем Сосна-У хуже (просто сосны ?).

:) Я имел ввиду, что сэкономили на полном комплекте динамической защиты. А про просто "Сосну" я не не слышал.

0

694

Вот, значит, подведем, так сказать, итог. Все управления, кому понадобилась машина на базе танка, неизменно выбирали базу Т-72, упорно игнорируя Т-64 и Т-80. С чего бы это?
http://uploads.ru/t/M/G/f/MGfAq.jpg
Из этого ряда выбивается 2С19,но там только ходовая Т-80, а движок и трансмиссия - Т-72.

0

695

Гайковерт написал(а):

Вот, значит, подведем, так сказать, итог. Все управления, кому понадобилась машина на базе танка, неизменно выбирали базу Т-72, упорно игнорируя Т-64 и Т-80. С чего бы это?

с чего это вдруг? арттягач МТ-Т и инженерная техника на его базе БАТ-2, ПТС-2/3, ПММ-2/2М ходовая от Т-64, а перспективная техника вообще планировалась на базе Т-80

0

696

Гайковерт написал(а):

Из этого ряда выбивается 2С19

еще 2С7 добавте

0

697

Lans написал(а):

еще 2С7 добавте

Не, там токо движок и коробки, остальное маленько по другому, а у 2С19 один в один.

0

698

Гайковерт написал(а):

остальное маленько по другому

а ходовая? хотите сказать там не аналогичная 80-ке?

0

699

Lans написал(а):

МТ-Т и инженерная техника на его базе БАТ-2, ПТС-2/3, ПММ-2/2М ходовая от Т-64

Кой-какая инженерная техника на моем слайде тоже присутствует, у МТ-Т и остальных только ходовка от Т-64, а движок В-46.

0

700

да кто ж бы дал нормальные танки калечить при советской власти?..
еще МДК-3.
и работы по спецмашинам начались уже в 80-ых, когда наметилось снятие танка с производства.

Отредактировано СынТанкиста (2011-12-16 00:47:02)

0

701

Lans написал(а):

а ходовая? хотите сказать там не аналогичная 80-ке?

Ходовая понятно, я в этот список 2С7 не включил потому ее что устройство МТО отличается от такового у Т-72.

0

702

СынТанкиста написал(а):

да кто ж бы дал нормальные танки калечить при советской власти?..

Странные у Вас представления про производство машин на базе танков... Я все больше начинаю сомневаться в Вашем профессионализме.

Отредактировано Гайковерт (2011-12-16 00:47:53)

0

703

Гайковерт написал(а):

у МТ-Т и остальных только ходовка от Т-64, а движок В-46.

конечно гибрид, но вот подишь ты выбирали  :)  и конец 70- нач. 80-х масса инженерки на ходовой 64-ки, до этого вообще 54/55-х

Гайковерт написал(а):

Ходовая понятно

ну так я и об этом
как не крути а "эфорийной" картины "выбирали только 72-й" нет

0

704

Lans написал(а):

как не крути а "эфорийной" картины "выбирали только 72-й" нет

Есть. Хоть и не эйфорийная, но везде где есть броня - только Т-72. Что без брони - так там и трактора были - и что?

0

705

Гайковерт написал(а):

но везде где есть броня - только Т-72.

при чем тут броня? вы сами прекрасно понимаете, выбирали более неприхотливое и, я так понимаю, более дешевое в эксплуатации шасси, "трактор" как вы верно заметили  :)
опять же если провести типоряд по инженерке то база 72-го там в меньшинстве

0

706

Lans написал(а):

при чем тут броня?

при том что есть машины, которые действуют совместно с танками - БРЭМ, МТУ, ИМР, БМР, ТОС, БМО; а есть которые потом приезжают - котлованные, траншейные и т.д. Так вот их никто, никогда и нигде на базе танков не делал. И приводимый Вами пример с БАТ-М и прочими на единой с ним базе некоректен, потому что там база не Т-54/55, а тягача АТ-Т. Да, тягач этот делался с использованием узлов и агрегатов Т-54/55, но не один к одному - и гуска там узкая, и движок дефорсирован, и т.д. И вообще это автомобильная техника, а не бронетанковая.

0

707

Гайковерт написал(а):

И приводимый Вами пример с БАТ-М и прочими

вообще то я говорил о МТ-Т и машин на его базе

Гайковерт написал(а):

но не один к одному - и гуска там узкая, и движок дефорсирован, и т.д. И вообще это автомобильная техника, а не бронетанковая.

и т.д. и т.п. и еще там колеса, а не гусеницы, так что ли? нет таки гусеницы и движок там танковый и делали его в конце -концов на танковой базе, а не автомобильной, так что какая уж там нахрен автомобильная
обычно такая техника делается на базе основного танка армии, так как у нас их было ТРИ то вполне понятно что никто бы не стал делать одну и ту же машину на трех базах сразу, потому вполне логичен выбор в пользу более простой и массовой машины, учитывая определенную преемственность с Т-54/55 на базе которых уже имелись аналогичные машины понятен выбор в 80-х в пользу 72-го, в то же время перспективной базой рассматривалась 80-ка

0

708

Lans написал(а):

выбирали более неприхотливое и, я так понимаю, более дешевое в эксплуатации шасси, "трактор" как вы верно заметили

Дак это я и пытаюсь донести до людей с начала своего участия в форуме - при своей дешивезне и неприхотливости шасси Т-72 обеспечивает такую же подвижность, как дорогое и капризное шасси Т-64 и чуть-чуть похуже (и то оспорить можно) чем дорогущее шасси Т-80.

0

709

Lans написал(а):

и т.д. и т.п. и еще там колеса, а не гусеницы, так что ли? нет таки гусеницы и движок там танковый и делали его в конце -концов на танковой базе, а не автомобильной, так что какая уж там нахрен автомобильная

Lans, к какому типу техника относится определяется тем, кто ее заказывал. АТ-Т и МТ-Т заказывало Центральное автомобильное управление.

Lans написал(а):

обычно такая техника делается на базе основного танка армии

Какая "такая"? Может примеры из армий других стран мира приведете?

0

710

Гайковерт написал(а):

чем дорогущее шасси Т-80

если там убрать ГТД и заменить его на дизель, то чем оно собственно дорогущее?  :)

Гайковерт написал(а):

Дак это я и пытаюсь донести до людей с начала своего участия в форуме - при своей дешивезне и неприхотливости шасси Т-72

очевидно ваша служба на них и проходила

0

711

Lans написал(а):

очевидно ваша служба на них и проходила

Я об этом не раз говорил: учился на Т-80 и Т-72, служил на Т-72 и БМП-2, совсем чуточку хватонул Т-90 и БМП-3.

0

712

Гайковерт написал(а):

Lans, к какому типу техника относится определяется тем, кто ее заказывал. АТ-Т и МТ-Т заказывало Центральное автомобильное управление.

ну а кто заказывает инженерную технику? тоже Центральное автомобильное управление?  :rolleyes:

Гайковерт написал(а):

Какая "такая"? Может примеры из армий других стран мира приведете?

а вы не в курсе или так, потроллить?

0

713

Гайковерт написал(а):

Я об этом не раз говорил: учился на Т-80 и Т-72, служил на Т-72 и БМП-2, совсем чуточку хватонул Т-90 и БМП-3.

ну так я на это и намекал, очевидно если бы номенклатура была иной то и тон ваш в отношении 72-го, 80-ки и пр. тоже был бы другой, Вы не находите что это все весьма лично?

0

714

Lans написал(а):

ну а кто заказывает инженерную технику? тоже Центральное автомобильное управление?

Путепрокладчики, котлованные машины и прочая - комплексные образцы ВВТ. Шасси - автослужба, все что на нем смонтированно - инженерная. То же самое касается САУ, химических машин, КШМ и т.п.
Первым комплексным образцом ВВТ была лошадиная упряжка - телега (прицеп) - автослужба, упряж - вещевая, подковы - артвооружение, лошадь - продслужба.  :)

Lans написал(а):

а вы не в курсе или так, потроллить?

Про мостоукладчики, БРЭМы и ИМР в курсе, а вот про путепрокладчики и прочая - увы...

0

715

Lans написал(а):

ну так я на это и намекал, очевидно если бы номенклатура была иной то и тон ваш в отношении 72-го, 80-ки и пр. тоже был бы другой, Вы не находите что это все весьма лично?

Нет, не нахожу. Мой однокурсник тоже всю службу послужил на Т-72, но по уши влюблен в Т-80, особенно "Березу".

0

716

Гайковерт написал(а):

Про мостоукладчики, БРЭМы и ИМР в курсе

ну так правильно - брэмки, мостоукладчики, бронированные инженерные машины все это делалось на шасси основного боевого танка, при чем часто, хотя уже появлялось новое поколение танков, они оставались на базе предыдущего, но ведь согласитесь, это было связано не с какими то исключительными качествами  :) так и выбор 72-го в качестве базы связан вполне с прозаическими вещами, а не какими то чудесными свойства его брони  :suspicious:
амовская брэм М88, емнип, служит до сих пор?

Гайковерт написал(а):

а вот про путепрокладчики и прочая - увы..

ну так ведь тут мы действительно имели технику "не имеющую аналогов"  :)

Гайковерт написал(а):

Мой однокурсник тоже всю службу послужил на Т-72, но по уши влюблен в Т-80, особенно "Березу".

я его понимаю  :rolleyes:
что бы не было инсинуаций скажу, что как плотно увлекающийся советской военной техникой никакого водораздела между 64-й, 72-й и 80-й не провожу, хотя откровенно говоря, чисто субъективно больше нравится 80-ка...  :)

0

717

Гайковерт написал(а):

как дорогое и капризное шасси Т-64

Дорогое ето шасси Т-72 по сравнению с шасси Т-64.
Цена комплекта ходовой части на изделие
11218 Т-64
25265 Т-72
Как и сам танк.
http://uploads.ru/t/P/U/B/PUB73.jpg
Не говоря о капризности.

Отредактировано Blitz. (2011-12-16 02:12:13)

0

718

а откуда сии циферьки? а то как-то больно странно, что цена Т-64А 250, а Т-64Б - 500, а Т-64Б1 дешевеет до 420  :rofl:

0

719

iliq написал(а):

а откуда сии циферьки?

Из книги Чобитка и Сиенко о Т-64.http://qps.ru/mcNAD

iliq написал(а):

а Т-64Б1 дешевеет до 420

КУВ то нет.

0

720

Blitz. написал(а):

Из книги Чобитка и Сиенко

так тёрли ж уже, цифры на один и тот же каток различались в 2-3 раза... да и как сами цифры получались - назначенной сверху ценой или действительной себестоимостью? индексировались цены или нет, ведь разница в их определении в 30 лет имеется.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 10