эээ, а оригинал выступления можно где-то найти?
а то началось перепечатывание одного и тогоже перла журнашлюх.
Бронетехника из Нижнего Тагила 10
Сообщений 421 страница 450 из 828
Поделиться4212011-11-17 15:52:57
Поделиться4222011-11-17 16:02:48
Отсутствие у нас аналогов ATACMS большая проблема отечественного производителя но никак не НГШ.
А куда они делись? Помоему ни "Точку" ни "Искандер" ещё никто не отменял, да и для "Смерча" уже чего только не придуманно, только видимо ваш НГШ это не знает.
Поделиться4232011-11-17 16:12:43
Между строк у Макарова читается "ДАЙТЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!"...вот и все, ИМХО. Другое дело - аргументы он приводит нелестные для уха патриота...
Это то же самое как его американские коллеги в свое время кричали: "шеф, усё пропало!!!"
Su-30MK Beats F-15C 'Every Time'
и
The Russian-built Sukhoi Su-30MK, the high-performance fighter being exported to India and China, consistently beat the F-15C in classified simulations, say U.S. Air Force and aerospace industry officials.
In certain circumstances, the Su-30 can use its maneuverability, enhanced by thrust-vectoring nozzles, and speed to fool the F-15's radar, fire two missiles and escape before the U.S. fighter can adequately respond.
- потом пошли Сайлент-Иглы и другие апгрейды т.д.
Ну не могут военные по-другому дополнительных денех выпрашивать...
ИМХО, конечно...
Отредактировано GOLEM (2011-11-17 16:13:37)
Поделиться4242011-11-17 16:15:30
У того же Тарасенко это любимые персонажи.
Тарасенко это капля в океане. Не он потенциальный покупатель российского ВПК.
Когда прозападные лоббисты в странах-традиционных клиентах России это цитируют, то Россия лишиться контрактов.
Неужели нельзя эту толкотню МО и ВПК решать в закрытых каналах?
Поделиться4252011-11-17 16:17:30
По описанию он лишь указал дальность стрельбы с отечественных РЗСО и западных. Для целей в общем то нейтрально что их уничтожит.
Тогда бы он должен был заявить, что у нас "Смерч" устройство не универсальное, только как РСЗО можно использовать, а у американцев при желании или РСЗО или тактическая ракета.
Отсутствие у нас аналогов ATACMS большая проблема отечественного производителя но никак не НГШ
У нас для этих целей всякие "Точки" и "Искандеры" имеются. Возможно то, что тактическую ракету к Смерчу привинтить нельзя это минус, только зачем НГШ об этом всенародно плачется, а не через структуры Минобра организует ОКР по такой переделке Смерчей? Да еще и говорит не об не уневирсальности Смерчей, а о том, что в США тактическая ракета на 150 км, а у нас ракета РСЗО на 70 только... Получается что-то вроде того, если бы он сказал, что у нас черное черного цвета, а у них белое белого.
А мы теперь думай сиди, то ли он дурак и этого не понимает, то ли любой ценой отечественный ВПК опустить готов ради каких-то собственных целей. И думай теперь кто опаснее во главе ГШ - дурак или балабол...
Отредактировано zamsheliy (2011-11-17 16:20:37)
Поделиться4262011-11-17 16:19:58
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:17:27)
Поделиться4272011-11-17 16:24:46
По описанию он лишь указал дальность стрельбы с отечественных РЗСО и западных. Для целей в общем то нейтрально что их уничтожит. А вот дистанция важна. Отсутствие у нас аналогов ATACMS большая проблема отечественного производителя но никак не НГШ.
Касательно танков сложно сказать что конкретно имел ввиду НГШ + не знаю точно что ему показывали по Меркаве. В свое время сравнительные испытания по Т-80 с иностранными танками внесли в военных определенные сомнения в непогрешимости отечественных производителей.
Вы то чего несете?
У Американцев система MLRS это гибрид РСЗО и оперативно-тактической баллистической ракеты. Ну в РФ не гибрид, а две разные машины. Вообще по всему миру разные машины. Так надо сравнивать дальности РСЗО и РСЗО, и баллистических ракет с баллистическими ракетами.
Сравните дальности ATACM с Точка-У и Искандером, а потом сравните дальности MLRS со "Смерчем".
Ни хрена ему на Меркавах не показывали. Я бы очень хотел, чтобы этот Макаров сел в ДОТ и по нему с 3км Т-90 зафигачил. Раз уж он такой уверенный, что Т-90 стреляет только на 2500м, значит не побоится.
В свое время сравнительные испытания по Т-80 с иностранными танками внесли в военных определенные сомнения в непогрешимости отечественных производителей.
Вы забываете, что в момент того сравнения Т-80/Т-84 были самыми старыми машинами из всех тестирующихся.
Поделиться4282011-11-17 16:24:56
то сразу бросится в глаза разница в зоне поражения при полном залпе-
не всем однако)
Поделиться4292011-11-17 16:27:04
А куда они делись? Помоему ни "Точку" ни "Искандер" ещё никто не отменял, да и для "Смерча" уже чего только не придуманно, только видимо ваш НГШ это не знает.
Точка и тем более Искандер уже являются оружием несколько другой цены и плана.
И ни одно из указанного даже в светлых мечтах не может обеспечить необходимой для современной войны мобильности, как HIMARS. Сейчас военные хотят такую же игрушку.
Касательно 12 Га или 40 Га, можно вспомнить что в последнее время неуправляемые БП для данных установок американцы прекращают закупать. А при наличии ВТО в 40 Га нет необходимости.
Проблемы же по теме ВТО у нас в общем то давно известны.
Отредактировано lagr (2011-11-17 16:31:44)
Поделиться4302011-11-17 16:32:35
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:17:34)
Поделиться4312011-11-17 16:34:06
Между строк у Макарова читается "ДАЙТЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!"...вот и все, ИМХО. Другое дело - аргументы он приводит нелестные для уха патриота...
Это то же самое как его американские коллеги в свое время кричали: "шеф, усё пропало!!!"Su-30MK Beats F-15C 'Every Time'
и
The Russian-built Sukhoi Su-30MK, the high-performance fighter being exported to India and China, consistently beat the F-15C in classified simulations, say U.S. Air Force and aerospace industry officials.
In certain circumstances, the Su-30 can use its maneuverability, enhanced by thrust-vectoring nozzles, and speed to fool the F-15's radar, fire two missiles and escape before the U.S. fighter can adequately respond.
- потом пошли Сайлент-Иглы и другие апгрейды т.д.
Ну не могут военные по-другому дополнительных денех выпрашивать...
ИМХО, конечно...
Разница только знаете в чем?
Я уверен, что вы прочитали те статьи. Кстати "СУ-27 битс Ф-15 эври тайм", а не СУ-30. Разница в том, что там дается детальный анализ почему это происходит и это не выглядит бредом. Аналогичным бредом Американского MoD было бы заявление типа "Наш Ф-15 скидывает бомбы с 20км, а Российские ракеты летят на 400." Или "За один наш Ф-16 можно купить 3 Рафаля! Давайте покупать самолеты у Франции!"
Вот тогда была бы полная аналогия с Сердюково-Постнико-Макаровыми.
Поделиться4322011-11-17 16:36:44
Вот, например, шаги в нужном направлении:
Это да + в тайфуне что то подобное мелькало но основными проблемами видится справедливо вами указанное "наконец введут транспортно-пусковой контейнер" т.е тема комплекса в совокупности. Но для этого надо промышленность пнуть чем НГШ и занимается в меру своих сил.
Поделиться4332011-11-17 16:37:21
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:17:41)
Поделиться4342011-11-17 16:38:33
И ни одно из указанного даже в светлых мечтах не может обеспечить необходимой для современной войны мобильности, как HIMARS.
Почему?
Сейчас военные хотят такую же игрушку
Во именно "игрушку", и как дети плачат в магазине, что бы кто-нибудь купил. Вместо организации ОКР, внесений изменений в доктрину или штаты или чего-нибудь еще что более подобает взрослым людям.
Я бы понял если в американском сенате подобные заявления звучали, т.к. там парламент реально может что угодно зарезать, у нас же если что в бюджет включат, учитывая расклад политических сил, никто это резать не станет. Тем более опускается до популизма в какой-то общественной палате, которая вообще не пойми чего в государстве делает, больше похоже на попытку оправдаться.
Но для этого надо промышленность пнуть чем НГШ и занимается в меру своих сил.
Повашему он никаких больше возможностей не имеет кроме пустопорожней болтовни на невоенных собраниях?
Отредактировано zamsheliy (2011-11-17 16:41:24)
Поделиться4352011-11-17 16:40:05
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:17:48)
Поделиться4362011-11-17 16:43:04
Поэтому мы сейчас наблюдаем такое нелицеприятное выкручивание рук промышленникам.
Что-то вроде сведения старых счетов?..
Отредактировано zamsheliy (2011-11-17 16:44:55)
Поделиться4372011-11-17 16:45:32
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:17:55)
Поделиться4382011-11-17 16:46:32
И ни одно из указанного даже в светлых мечтах не может обеспечить необходимой для современной войны мобильности,
Что за мания прыгать с одной темы на другую? Это всем ясно, что гусеничная машина имеет лучшую проходимость чем машина на колесном шасси. Мы об этом говорили? Мы говорили о проходимости этих машин? А самое главное, именно это сказал Макаров? Он хоть слово сказал о недостаточной мобильности "Смерча"? Там хоть есть доля правды... Нет, он сравнивал дальности несравнимых боеприпасов. А вы же, для того чтобы "подперечь" его переходите на мобильность. Здесь не обсуждаются эти системы как таковые, а обсуждается неадекватность заявлений вот таких вот личностей.
А при наличии ВТО в 40 Га нет необходимости.
Та ну наф? Американцы от касетных бомб и боеприпасов не отказываются.
Хотите посчитать сколько пехоты распологается на 40га? И сколько "умных" бомб нужно, чтобы покрыть эту площадь? Ну и сравните потом стоимость всех этих бомб со стоимостью залпа Смерч.
Можно посчитать и сколько бронетехники распологается на 40га в местах скопления. И сколько ракет нужно для их поражения. Ну и опять сравнить стоимость всех этих ракет с залпом "Смерч". Минус ВТО в том, что оно способно подбить одну, точечную цель. 2 танка будут вместе в 5метров друг от друга ВТО подобьет один, не повредив другой. Работу по площадям еще никто не отменял. Американцы в том числе. И Афганистан и Ирак пахали Б-52ми в 21ом веке.
Поделиться4392011-11-17 16:50:08
В советской традиции частенько отнюдь не заказчик определяет свойства системы
Поэтому мы сейчас наблюдаем такое нелицеприятное выкручивание рук промышленникам.
Это то понятно. И любой зравомыслящий человек это даже может одобрить.
Вопрос в другом... Почему это не может происходить за кулисами?
Поделиться4402011-11-17 16:58:19
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:18:31)
Поделиться4412011-11-17 17:10:55
давить этим дивизион ПВО(одна из основных задач MLRS/HIMARS в нормальной полномасштабной войне) или развернутый КП- что-то сомнительно сие...
Ну те же суббоеприпасы с самонаведением мне видится гораздо более эффективной вещью.
2zamsheliy
Мобильнее потому как если завтра война то они перекинуть такое РЗСО для поддержки самолетом они могут а мы ей подобные по возможностям нет
Поделиться4422011-11-17 17:12:45
демарш НГШ не вписывается в благостную картину бытующую в представлении публики.
Давайте определимся с терминами.
Вы имеете в виду, что "благостная картина в представлении публики" далека от реалий и демарш НГШ указывает на действительное положение дел?
Или что демарш НГШ не вписывается в реальность. Т.е. предоставляемые в течении месяцев "факты" не соотвествуют действительности?
В Европе или в США подобный наброс не привлек бы такого внимания.
В США то? Где уровень патриотизма, с ура-патриотизмом включительно, у любого среднестатистического гражданина зашкаливает?
Имхо, выпадки на Ф-22 или Ф-35 любыми экспертами там очень быстро закидываются шапками
P.S. А вообще происходящее- весьма неприятный симптомчик, говорящий о том, что 20лет , прошедшие с момента распада СССР ушли в общем-то неизвестно на что. Тут и власти, не удосужившиеся реформировать промышленность и науку(окромя разграбления "вкусных" сырьевых отраслей), и военные пребывавшие в спячке почти 2 десятилетия и внезапно понявшие, что окружающая реальность поменялась, но испытывающие большие проблемы с оценкой своих реальных потребностей... Театр абсурда короче.
Такие ситуации, когда военные спорили с производителями были и при СССР. Все споры, которые они не могли разрулить сами, разруливались Самим ну и в последствии его преемниками.
Сколько будет продолжаться этот абсурд пока Медведев или Путин не поставят в нем точку не ясно. Либо же они сами в нем заинтересованны.
---------
Вот опять Макаров упомянул о цене 118млн. Сиенко в своем интервью сказал, что ни одного контракта УВЗ по такой цене не получал. Кто-то же врет... Если врет Сиенко, то пусть МО покажет подписанный контракт и в каком году УВЗ производил Т-90 по такой цене и все встанет на свои места. Хотя нет... не все, а только частично. Даже по цене 120млн рублей, не понятно где Макаров собирается купить 3 Леопарда.
Отредактировано Bitnik (2011-11-17 17:17:48)
Поделиться4432011-11-17 17:13:23
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:18:39)
Поделиться4442011-11-17 17:24:32
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 20:18:59)
Поделиться4452011-11-17 17:24:50
Точка и тем более Искандер уже являются оружием несколько другой цены и плана.
Ну Искандер ещё с очень большой натяжкой можно согласиться (Искандеры тоже разные бывают). А "Точка" то чем отличается? А про цену можно уточнить?
Мобильнее потому как если завтра война то они перекинуть такое РЗСО для поддержки самолетом они могут а мы ей подобные по возможностям нет
РФ самолетами кроме ВДВ вообще очень мало чего перекинуть может. А моча с аэромобильными бригадами енерал стукнула совсем, совсем недавно. Так что данный упрёк вообще не к месту.
А насчет сведения счётов, кто с кем, чего сводят? Генералы которые мозгами все в СССР живут, с промышленностью которой уже 20 лет как нет? Не поздновато ли?
Отредактировано Полесов (2011-11-17 17:29:00)
Поделиться4462011-11-17 18:01:45
Набившая оскомину формула "не имеет мировых аналогов" делает свое черное дело.
Эта фраза не нравится любому здравомыслящему человеку. Вопрос не в этом.
Если ГНШ хочет показывать реальное положение общественности, так пусть показывает. Разве предоставлением фальшивых данных он этого добивается?
Советского Союза больше нет- "Сам" ничего разруливать и никого мирить не должен.
Верховным главнокомандующим является президент РФ. В чем же разница?
Если споры и поливания друг друга грязью между ВПК и МО длятся месяцы, то значит в свободном демократическом государстве это надо оставить на самотек? Когда-нибудь да как-нибудь само разрулится по законам свободного рынка? А вмешательство верховного главнокомандующего это принципы СССР и Сталинизма?
Поделиться4472011-11-17 18:28:24
Для HIMARS есть GMRLS+ (70+ км) и GMRLS-ER (~90 км), для Смерча снаряды с такими же примерно ТТХ есть или не трудно разработать , мобильный вариант тоже ведь в разработке, чудак наш НГШ, полный.
Поделиться4502011-11-17 22:36:17
Кстати, мне кажется или на самом деле, у этого сирийского Т-72 вместо осветителя блоки ДЗ?
на месте вроде фонарь, фотки этих АВ были, с виду обычные АВ
немного по теме, а может и не очень
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
остальные проекции, или лыжи не едут, или я...но такие вот размерчики
никогда кстати не замечал "ступеньки" на внутренней части ВЛД, там где утолщение идет около смотровика мехвода
з.ы башню перемерил по вот этому.
[реклама вместо картинки]
старая схема была очень "толстая", урезал по чертежу, то что вышло на чертеже, с учетом что башня литая и толщины там здорово прыгают то это скорее такие усредненные цифры.
[реклама вместо картинки]
Отредактировано Wiedzmin (2011-11-18 00:01:22)