СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-3

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Маршевого. В головной части остались только крылышки рулевые, все место движка занято дополнительной БЧ. Вышибной штатный. Поэтому летит эта дура медленно и печально, 200 м/с средняя скорость. Но уж прилетит так прилетит :)

62

vecher написал(а):

Не устраивает слабая конструкция стыка головной части с основным корпусом.
Меня больше устраивает конструкция снаряда ЗР, с цельной основой корпуса снаряда. Что более технологино, к тому же.

схема 3Р и предложенного В.Ф. аналогичны по конструкции, в целом соотношение толщин именно такое, как показано, приведенные выше примеры боеприпасов даны именно для подтверждения возможности реализации ОФ снаряда с установкой взрывателя на замедление с целью пробития преграды, и штатного срабатывания, дело в используемых материалах, стали, из-за которой толщины стенок корпусов наших снарядов были больше, а масса ВВ - меньше, по сравнению с иностранными образцами, немцы в 88-мм снаряд 1000 г ВВ запихивали, против наших 700 г,  так что доводы что взрыватель весь снаряд разворотит это просто умозрительная гипотеза, не подтверждаемая фактами.

63

tramp написал(а):

схема 3Р и предложенного В.Ф. аналогичны по конструкции

Нет, не аналогичны.
В 3Р внешняя часть корпуса выполнена одной деталью, в этом кроется основное различие.
Никто не лепит резьбовое соединение в таком месте при проектировании. При условии, что надо спроектировать снаряд с проникающими свойствами.
Про соотношение толщин если говорить, то там зависимости нелинейные, ну это так, слову.

tramp написал(а):

так что доводы что взрыватель весь снаряд разворотит

А где такое кто-то писал? Писалось, что корпус, состоящий из двух деталей и сопрягающийся в районе стыка оживальной и цилл. частей при ненормальном проникновении тут же раскроется.

64

butcher написал(а):

Нет, не аналогичны.

в данном случае претензии были к узлу резьбового гнезда для головного взрывателя, а не составного корпуса, мне теперь искать ссылки на аналогичные конструкции?

butcher написал(а):

При условии, что надо спроектировать снаряд с проникающими свойствами.

вы не смешивайте бетонобойный снаряд и ОФС с установкой взрывателя на ударное действие с замедлением, для второго при грамотном проектировании будут проницаемы и типовые бетонные строительные плиты домов.

butcher написал(а):

Писалось, что корпус, состоящий из двух деталей и сопрягающийся в районе стыка оживальной и цилл. частей при ненормальном проникновении тут же раскроется.

это вы писали, vecher писал о очке под головной взрыватель, так что увязывайте как-то претензии. при этом хотелось бы узнать - а почему "ваш" стык должен обязательно раскрыться, двойное резьбовое соединение будет слабее простого уменьшения толщины стенок корпуса? тоже самое для очка под головной взоыватель

butcher написал(а):

Про соотношение толщин если говорить, то там зависимости нелинейные, ну это так, слову.

это к чему?

65

tramp написал(а):

это к чему?

К тому, что наседающая масса нелинейно от калибра зависит. Если я правильно понял псто про "соотношения толщин".

tramp написал(а):

в данном случае претензии были к узлу резьбового гнезда для головного взрывателя

Если это так, тогда я был нерпав, завтра перечитаю внимательно. Помоему претензия была к резьбе на корпусе...

tramp написал(а):

двойное резьбовое соединение

Вот это стопроцентная ересь, сопряжение по 2м разным поверхностям недопустим в таких "изделиях".

Попробую в ближайшие 2-4 месяца сделать счет, самому аж интересно стало.
Общаюсь с людьми, варящимися в этой области, они отвергают конструкцию с резьбой в окончании оживала сразу.

66

Василий Фофанов написал(а):

Поэтому летит эта дура медленно и печально, 200 м/с средняя скорость. Но уж прилетит так прилетит

за счет чего она летит с такой скоростью?..

67

butcher написал(а):

В 3Р внешняя часть корпуса выполнена одной деталью, в этом кроется основное различие.

Ничего подобного. Там передняя часть корпуса сделана в точности как у меня на второй итерации. ПДФы приведены, там имеется в частности разрез, приглядитесь

butcher написал(а):

Никто не лепит резьбовое соединение в таком месте при проектировании

Кое-кто лепит таки, да :)

Vold написал(а):

за счет чего она летит с такой скоростью?..

Да вот якобы за счет только вышибного заряда. У меня у самого этот боеприпас признаться вызывает больше вопросов чем ответов. Но это не фейк.

68

butcher написал(а):

В 3Р внешняя часть корпуса выполнена одной деталью

В ЗР не внешняя, а внутренняя часть "головы" корпуса - это одноцелое с остальным корпусом. На него насажен пояс осколков, прикрытый обтекателем, прикрепленным к основному корпусу. В итоге, при ударе о препятствие, нагрузка от корпуса взрывателя передается на цельный корпус, который своей жесткой структурой препятствует сминанию "насадки".
Судя по примерной схеме, такая же конструкция, с цельным основным корпусом и осколочной насадкой, и у израильского Хацава.

Vold написал(а):

за счет чего она летит с такой скоростью?..

с какой скоростью выталкивает ракету вышибной заряд?

69

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):
за счет чего она летит с такой скоростью?..
Да вот якобы за счет только вышибного заряда. У меня у самого этот боеприпас признаться вызывает больше вопросов чем ответов. Но это не фейк.

простейший подсчет показывает что при угле бросания с начальной скоростью в 200м\с под углом 15 градусов тело может максимально пролететь  40000*sin30\9,8= 2040 метров, да и то без учета влияния атмосферы..
на 3500 его надо пнуть под этим углом со скоростью не меньшей 270м\с, а реально с гораздо более высокой

скорее всего 200м\с - или средняя скорость на дистанции, или конечная у цели.

100-мм выстрел с управляемой дает начальную скорость 400-500м\с, очевидно такую же сообщает и метательный заряд 125-мм..

тогда получаем максимальную дистанцию в 12 км, что уже где-то реально может превратиться в 3,5 км в атмосфере..
не, все нормально тогда получается.
полет чисто по баллистической кривой, с возможностью управления снарядом. РУлевые мезанизмы там от чего запитаны?

Отредактировано Vold (2011-10-14 13:46:23)

70

Vold написал(а):

скорее всего 200м\с - или средняя скорость на дистанции, или конечная у цели

Да я ж вам написал что это средняя скорость, чем вы читаете? ;) Официальные данные - время полета на дистанцию 3500 - 16 сек. Понятное дело что вышибной заряд ракету выпинывает быстрее.

Vold написал(а):

полет чисто по баллистической кривой

Вот тут-то у меня основные вопросы по этому выстрелу и возникают - как это сопрягается со станцией наведения? Она ж не умеет по баллистике ракету вести, нет такой программы элементарно. Соответственно неясно как сие должно работать.

Vold написал(а):

РУлевые мезанизмы там от чего запитаны

Не понял вашего вопроса  :huh:

71

Василий Фофанов написал(а):

Вот тут-то у меня основные вопросы по этому выстрелу и возникают - как это сопрягается со станцией наведения? Она ж не умеет по баллистике ракету вести, нет такой программы элементарно. Соответственно неясно как сие должно работать.

как вариант - просто идет по кривой, а на конечном этапе попадает в управляющее поле и начинает подруливать

72

Vold написал(а):

как вариант - просто идет по кривой, а на конечном этапе попадает в управляющее поле и начинает подруливать

Гм. Так долго летя без сигнала как бы ее не унесло при этом невесть куда. Но вобщем конечно маловато об этом боеприпасе известно пока. Он только пару лет назад всплыл.

73

butcher написал(а):

сопряжение по 2м разным поверхностям недопустим в таких "изделиях".

если одно завинчивается независимо от другого, то в чем проблема? тем более что конструкции корпусов снарядов, свинчивающихся из двух деталей, известны.

74

tramp написал(а):

двойное резьбовое соединение

Вот это что означет?
Одна деталь сопрягается с другой по 2-м разным(разнесенным в пространстве) поверхностям. Так?

75

butcher написал(а):

Вот это что означет?

это означает возможный вариант исполнения конструкции

butcher написал(а):

Одна деталь сопрягается с другой по 2-м разным(разнесенным в пространстве) поверхностям. Так?

во-первых, сопряжение идет двух осесимметричных деталей, во-вторых, оно может быть последовательным по мере сборки корпуса снаряда, и в третьих, одно из них может быть не силовым, а  только фиксирующим блок ГПЭ, ну и в в-четвертых, головная часть снаряда вообще может быть выполнена единым блоком с ГПЭ, который навинчен на соответствующее резьбовое соединение, а уже головная часть будут свинчиваться с хвостовой, и передача возможного давления от блока ГПЭ будет обеспечена через бурт резьбового соединения, образующего ступеньку для установки блока ГПЭ.
это вас устроит?

76

в сети пишут, что "танковый боеприпас (выстрел) ЗУБК с ракетой 9М119 «Инварь» комплексов 9К118, 9К119 «Рефлекс» и 9К120 «Свирь». Входит в состав штатного пушечного вооружения танков Т-72, Т-80, Т-90 и полевых пушек 2А45 «Спрут-Б» (9К118). В составе комплекса: ракета 9М119, информационный блок 9С516, блок автоматики 9С517 и преобразователь напряжения 9С831. Из ствола выталкивается гильзой с зарядом неуправляемого выстрела 9Х949. Значительная часть длины выстрелов заряжения ЗУБК-14 и 20 занимает подпружиненный шток с поддоном выталкивающий снаряд из ствола со скоростью 350 м/сек."
С учетом того, что ракета (9М119Ф) обязана лететь по траектории, даже более пологой, чем для прямого выстрела (чтобы "совмещаться" с прицельной маркой внутри управляющего луча), то наличие маршевого двигателя обязательно.

77

vecher написал(а):

С учетом того, что ракета (9М119Ф) обязана лететь по траектории, даже более пологой, чем для прямого выстрела (чтобы "совмещаться" с прицельной маркой внутри управляющего луча), то наличие маршевого двигателя обязательно.

Вот только его нету :) Сопел нет как таковых. Так что видимо таки необязательно.

78

vecher написал(а):

С учетом того, что ракета (9М119Ф) обязана лететь по траектории, даже более пологой, чем для прямого выстрела (чтобы "совмещаться" с прицельной маркой внутри управляющего луча), то наличие маршевого двигателя обязательно.

куда она денется с подводной лодки? совместится рано или поздно
или даже вообще не выйдет..
максимальная теоретическая высота подьема при метании под углом 15 градусов на 500м\с получается не выше 837 метров, это примерно на 2000 км от танка.

тангенс 15 равен 0,268, на таком удалении будет наблюдаться снаряд на высоте до 536 метров.  У кого-то есть таблица стрельбы из 2А46?.. какая там высота траектории на 3500м?

79

Vold написал(а):

при метании под углом 15 градусов на 500м\с

Я думаю там заметно меньше. Эта ракета чуток полегче рефлекса, но в целом аналогичной массы, так что думаю там будет 360-370 м/с.

Vold написал(а):

У кого-то есть таблица стрельбы из 2А46?.. какая там высота траектории на 3500м?

Каким снарядом? ОФС? Типа 60 метров если не изменяет память. Но тут скорее таблица стрельбы из 2А70 нужна, она по баллистике поближе будет.

80

Василий Фофанов написал(а):

Типа 60 метров если не изменяет память.

38 м для ОФС, 6,6 м для БМ-9 и 61 м для БКС.

81

Василий Фофанов написал(а):

Сопел нет как таковых. Так что видимо таки необязательно

Я не могу найти фоток 9М119Ф в сети. Есть у кого? Для сравнения с обычным, кумулятивным, на счёт наличия/отсутствия сопел.

Vold написал(а):

куда она денется с подводной лодки? совместится рано или поздно
или даже вообще не выйдет..
максимальная теоретическая высота подьема при метании под углом 15 градусов на 500м\с получается не выше 837 метров, это примерно на 2000 км от танка.
тангенс 15 равен 0,268, на таком удалении будет наблюдаться снаряд на высоте до 536 метров.  У кого-то есть таблица стрельбы из 2А46?.. какая там высота траектории на 3500м?

Ракета должна постоянно находится в луче телеориентирования, максимальный диаметр которого (по имеющейся инфе из инета) в районе 2,5м. Более того, ракета запрограмировано стремится к центру луча. Потеря канала управления приводит к самоликвидации ракеты.
Ракета, летящая без внешней подпитки, летит по баллистической траектории, т.е. стремится к земле. ИМХО есть довольно простая закономерность для неуправляемых (баллистических) снарядов - дальность прямого выстрела по цели высотой около 2.5м равна дульной скорости снаряда (Х м=Х м/с). Конечно, есть механизмы корректировки траектории снарядов/ракет. Но они приводят к увеличению лобового сопротивления и, соответственно, уменьшению дальности полета. Итого, фугасная ракета Рефлекс имеет (должна иметь) двигатель, с возможно уменьшенной массой топлива. А может и не уменьшенной, но за счёт утяжеления БЧ уменьшения дальности полета, относительно ракеты с кумБЧ.

82

vecher написал(а):

Я не могу найти фоток 9М119Ф в сети. Есть у кого?

может у нас сети разные?..)
http://uploads.ru/t/T/a/3/Ta3nH.jpg

просто Ф http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … qzqC-O.jpg
кума http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … Szy7-O.jpg

а что больше одного фото не дает теперь аттачить?..

Отредактировано Vold (2011-10-16 20:11:23)

83

vecher
по этой ссылке есть можно посмотреть, на исходнике просто потёрт
http://www.google.ru/search?q=9М119М&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=4wGbTpydItDKsgaQutn9Aw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA0Q_AUoAQ&biw=1920&bih=979
во чего нашёл
http://warcyb.org.ru/_nw/0/24388002.jpg

Отредактировано злодеище (2011-10-16 20:18:43)

84

vecher написал(а):

Ракета, летящая без внешней подпитки, летит по баллистической траектории,

именно это мы как вариант и обсуждаем. убрать самоликвидатор - не проблема. Далее варианты - либо опускание в управляющее поле, либо управление СУО управляющим полем для сопровождения ракеты с последующим соглосованием с линией визирования прицела

то есть по сути получаем корректируемый снаряд

85

двигун у ракеты  в центре, сопла в перпендикулярной плоскости рулям

86

Vold написал(а):

просто Ф http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … qzqC-O.jpg
кума http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … Szy7-O.jpg

На фото видно, чтто на обеих вариантах, Ф и М, есть сопла двигателей (по 2 шт).
Как и отметил Злодеище.

Vold написал(а):

Далее варианты - либо опускание в управляющее поле, либо управление СУО управляющим полем для сопровождения ракеты с последующим соглосованием с линией визирования прицела

Как можно управлять ракетой, если она вышла из управляющего луча? Ответ один - никак.

87

vecher написал(а):

На фото видно, чтто на обеих вариантах, Ф и М, есть сопла двигателей (по 2 шт).

а кто с этим спорит..))

vecher написал(а):

Как можно управлять ракетой, если она вышла из управляющего луча? Ответ один - никак.

совершенно верно, только ждать когда она в него попадет опять.
Либо сопровождать управляющим лучом, чтобы не выходила..)

Отредактировано Vold (2011-10-16 20:33:53)

88

Vold написал(а):

а кто с этим спорит..))

%-)  %-)  %-)

89

Meskiukas написал(а):

38 м для ОФС, 6,6 м для БМ-9 и 61 м для БКС

Точно! Цифра "60" запомнилась правильно, но ОФС/БКС перепутался  :blush:

90

vecher написал(а):

На фото видно, чтто на обеих вариантах, Ф и М, есть сопла двигателей (по 2 шт).

А на Ф1 (о котором речь) их нету. Вы в пределах одной страницы хотя бы можете помнить о чем идет речь?  :longtongue: