СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-3

Сообщений 661 страница 690 из 752

661

Василий Фофанов написал(а):

Несколько раз заходил разговор о времени появления в боекомплекте Д-10Т кумулятивного и подкалиберного снарядов. Если принять за основу годы издания соответствующих дополнений к таблицам стрельбы, то:
БКС 3БК5 - принят на вооружение в 1962 году
БПС 3БМ8 - принят на вооружение в 1966 году

По моим данным, выстрел 3УБК4 со снарядом 3БК5 принят на вооружение в 1963 году.

0

662

Василий Фофанов написал(а):

Несколько раз заходил разговор о времени появления в боекомплекте Д-10Т кумулятивного и подкалиберного снарядов. Если принять за основу годы издания соответствующих дополнений к таблицам стрельбы, то:

БКС 3БК5 - принят на вооружение в 1962 году
БПС 3БМ8 - принят на вооружение в 1966 году

А до этого времени самый мощный снаряд в БК Т-54/55 получается был БР-412Д ?

0

663

BVV написал(а):

А до этого времени самый мощный снаряд в БК Т-54/55 получается был БР-412Д ?

Да. Потому и пошли на 115 мм пушку. И Т-62.

Отредактировано Meskiukas (2012-08-15 11:44:32)

0

664

Василий Фофанов написал(а):

Но ведь при этом получится что дополнение к таблице стрельб издано за год до принятия на вооружение? А подписано в печать небось вообще за два года? Так разве может быть? Или первый тираж дополнения печатается ПЕРЕД принятием на вооружение? Тогда конечно получается еще интереснее...

Просто процесс принятия на вооружение довольно длительный, обычно конструкция боеприпаса полностью отрабатывается задолго до него, а потом идут всяческие гос. испытания и т.д. Да и как допустить в войска боеприпасы, на которые нет ТО и ИЭ, таблиц стрельбы и прочих документов? Его же до боевых стрельб без этих документов ни один командир не допустит. К тому-же, написание руководств и прочих документов обычно прописано в ТТЗ, и без них заказчик работу не примет.

0

665

Василий Фофанов написал(а):

когда же он появился

Да вообще-то его прилепили на об.140. Получается примерно 1956-57 гг. Как раз к Т-55.

0

666

Василий Фофанов написал(а):

Вы чего такое приняли

Василий! На одном из образцов стоял ТШ2-32.
http://www.thetankmaster.com/tanksr.asp?id=15485

0

667

Meskiukas написал(а):

На одном из образцов стоял ТШ2-32.

Таки да... Только, странно добавление буковки П %-)
ЗЫ.

BVV написал(а):

А до этого времени самый мощный снаряд в БК Т-54/55 получается был БР-412Д ?

Первым боеприпасом -"усиленя" БР, стал УБК-4М с БКС-4М, принятый на вооружение в 1960г.

0

668

Василий Фофанов написал(а):

У пушки Д-54 совершенно другая баллистика чем у Д10

Положим, "свои" риски нанести не проблема.

...и для нее был ТОЛЬКО остроголовый ББ снаряд.

Возможно, предполагался БКС, как вариант. А "Пы"... не иначе, БПС с обтекателем и для этой пушки мутили (если информация о 32П соответствует действительности).

0

669

Василий Фофанов написал(а):

Были бы свои риски - был бы свой индекс!

Была бы серия - был бы свой индекс.

Даже на танк Т-62А (а это 1961 уже год)

Вот подтверждение, как раз... серьезные виды на  серию -  собственный прицел со своими циферками/буковками.

замечу, ТШ2-41. А вовсе не -32

В общем, логично - в серии каждой пушке свою ветку ТШ2 (плодовитая семья Д10 несколько позиций  /20-22-32/ заняла). Но под Д-54 пробовались разные прицелы - "эмовский" Т2С, ТШ2-22/32 (на Т-62А /Об.165/ кстати, указывается просто ТШ2А).

А про БКС для Д-54 я вообще не слышал, да и нафиг он ей нужен.

Думаю, не помешало бы. Однако, это только предположение.

Отредактировано Edu (2012-08-16 12:09:52)

0

670

Василий Фофанов написал(а):

Были бы свои риски - был бы свой индекс! В индексе ТШ2-ХХ, "ХХ" как раз и обозначает именно тип разметки баллистик. И разметки 22 и 32 предназначены именно и только для орудия Д10.

И тем не менее и у Солянкина с Желтовым и Кудряшовым в 3 томе "Отечественных бронированных машин" и у Павловых во втором номере этого года именно ТШ-2-32П. К примеру у Павловых:

Для стрельбы из пушки и спаренного пулемета в дневных условиях на двух опытных образцах использовался телескопический прицел ТШ-2-32П115, в ночных условиях - прицел "Луна-II" (ТПН-1). Инфракрасный прожектор прицела Л-2 имел два варианта установки: на подвижной бронировке пушки или на цапфах на лобовой части башни.

115 Установлен ввиду отказа завода №393 от монтажа прицела Т2С "Удар" в башне данного танка. В связи с этим входные окна под прицел Т2С и его дальномерной приставки (базовой трубы) в крыше башни были заварены. Башню для второго образца танка "Объект 140" отлили уже без этих окон.

0

671

Василий Фофанов написал(а):

Карпенко дает ТШ2-41. Но не суть важно. Существенно что не -32

Дык, в то то и дело, для Об.140 (второго экземпляра) указывается - 32П, перекочевавший (с башней)  впоследствии на Об.142.

Если опираться на куму то пушка Д54 не имеет никаких преимуществ перед Д10... В таком случае я не думаю что этот прицел имел отношение к серийным ТШ2(А,Б)-32-П второй половины 60-х

Попробую еще раз сформулировать свое предположение - работы по 100 мм КС в конце 50-х велись полным ходом (см. принятие на вооружение БК-4М), следовательно, работали и с "допрошивкой" прицела = 32.
Вполне вероятно, серьезно озаботились перспективой скорой необходимости повышения бронепробиваемости кинетических боеприпасов, а для Д-54 это... только БПС с обтекателем.
Отсюда, возможно и 32П.

Возможно это просто был экспериментальный прицел для экспериментального снаряда с некоей экспериментальной баллистикой, который поставили на опытный танк с совершенно другой артсистемой от отчаяния.

В общем, аналогичного мнения

Отредактировано Edu (2012-08-16 18:31:16)

0

672

Василий Фофанов написал(а):

...на основе "перспективы скорой необходимости" прицел не разметишь, для этого таблица стрельбы нужна

Петров быстренько набросал :)

0

673

Есть какая-нибудь информация из авторитетных источников про М-62(-Т2), кроме Павловых? А именно, какие снаряды использовала эта пушка? В разных местах говорится то БР-471, штатные для Д-25, то БР-472. И насколько эффективны были БПС к этой пушке, которые выдали в 60-х, против потенциального врага - М48, М60, АМХ50, АМХ30 и Леопарды? Заранее спасибо.

0

674

Chainsaw написал(а):

В разных местах говорится то БР-471, штатные для Д-25, то БР-472

Да, в этой пушке применялись снаряды БР(250 мм на 1000м) и ОФ-472, но в выстрелах с иными, чем к Д-25 гильзами/БЗ. В первой половине 60-х ввели БКС 3БК9, немного позже БПС 3БМ11 с бронепробиваемостью 320 мм на 2000м.

0

675

BVV написал(а):

Василий Фофанов написал(а):

    Несколько раз заходил разговор о времени появления в боекомплекте Д-10Т кумулятивного и подкалиберного снарядов. Если принять за основу годы издания соответствующих дополнений к таблицам стрельбы, то:

    БКС 3БК5 - принят на вооружение в 1962 году
    БПС 3БМ8 - принят на вооружение в 1966 году

А до этого времени самый мощный снаряд в БК Т-54/55 получается был БР-412Д ?

А как насчет БР-412П? Был он, али как?

Отредактировано Гость Мк3 (2012-08-17 23:43:51)

0

676

Василий Фофанов написал(а):

Гость Мк3 написал(а):

    А как насчет БР-412П? Был он, али как?

В таблице стрельб он не упоминается. Но тот же 3БМ8 там тоже не упоминается, а выпущен в виде отдельного дополнения к ТС. Такое же дополнение могло существовать и для 412П. Поэтому к сожалению ничего определенного сказать по этому поводу нельзя.

Интересно, но ведь откуда-то "слух по болоту пошел" об этом снаряде... Вы не в курсе?

Вообще, если исходить из того, что БР-421П таки был, и появился вскоре после войны, то массовым он не мог быть в принципе. Это же сколько вольфрама на один снаряд... Да еще в то время. Собственно, в ВОВ отношение к подобным боеприпасам было характерным - дороги очень были.

0

677

Василий Фофанов написал(а):

В курсе естественно

ахах, вот кто пишет историю))))) а по поводу "ПБ" не знаете? я ни чего так и не нашёл о нём

Отредактировано злодеище (2012-08-19 13:39:06)

0

678

Василий Фофанов написал(а):

В курсе естественно - это я ж его и запустил  100-мм "катушка" лежит в музее ЦМВС, без названия. Я назвал ее "412П" по аналогии с артсистемами меньших калибров, и пустил гулять по интернету, еще на старом ВИФе. Никаких других свидетельств существования этого снаряда мне не попадалось никогда.

Вот оно что... :-) А может, это лишь опытный экземпляр, в серию вообще не пошедший?

И, кстати, как по-Вашему, в чем причина столь позднего появления кумулятивного снаряда для Д-10Т?

0

679

Some "new" infos about polish 125 and 120mm tank ammo.
Well -if polish industry in 2012 is able to product 125mm and 120mm APFSDs on middle 1980. level then is time to buy licence from Germany or Israeli and not "invent the wheel again".

From the other hand - this 125mm AFSDS is on Israeli Cl. licence and bastarsd son of PRONIT rounds:

[реклама вместо картинки]

PDF (english) with 125mm ammo for 2A46 gun.
http://www.bumar.com/dywizje_flash/admi … 8-link.pdf

PDF (english) with 120mm APFSDS-T-TP and HE HE-TP
http://www.bumar.com/dywizje_flash/admi … 2-link.pdf

"FPS Bolechowo"

http://www.bumar.com/dywizje_flash/admi … 9-link.pdf

http://www.fps.com.pl/ ---> "Oferta" (click) ----> "Amunicja czołgowa" (click)

125 mm POCISK PODKALIBROWY
TYPU APFSDS-T

  PODSTAWOWE DANE TECHNICZNE:
   Kaliber                                     125 mm
   Długość                                    570 mm
   Masa pocisku                           7,6 kg
   Masa pocisku na torze lotu        3,65 kg
   Przebicie płyty pancernej           >= 500 mm RHA
   Średnia prędkość początkowa  1650 m/s

120 mm POCISK PODKALIBROWY
TYPU APFSDS-T
 
  Nabój z pociskiem APFSDS-T
   masa pocisku na torze lotu               3,5 kg,
   prędkość początkowa pocisku        1650 m/s,
   odległość strzału bezwzględnego      2310 m,
   przebicie na odl. 2000m                  500 mm RHA

Если есть какие-либо вопросы, пожалуйста, спрашивайте, я постараюсь ответить.

ps. Does anyone know how long is penetrator (or only rod) in newest 3БМ48/60 and this whole Sniviets-1/2 etc? As I understand whole projecile lenght is limitetd to 740mm yes? So penetrator should be just a littlebit shorter around 700mm lenght yes? Im asking becouse it' seems that whole penetrator lenght in DM53 is only 740mm (whit balistic cap, without fins), and 3BM60 etc should have simillar lenght penetrator.

Отредактировано militarysta (2012-08-24 18:41:05)

0

680

по хар-м бумажным весьма не плох

0

681

militarysta написал(а):

Если есть какие-либо вопросы, пожалуйста, спрашивайте, я постараюсь ответить.

Не совсем по теме.
А в Польше во времена Варшавского договора БПС выпускали?

It's not quite by topic/
In Poland during the Warsaw Pact time APFSDS-T made?

0

682

Я не уверен, я должен спросить. (был определенно производится по лицензии, но я не помню, или 3BM22 3BM15)
Лицензия была куплена у БПС как CCCP застряли около 400mm RHA, но не реализованы в связи с финансовым кризисом государства в 80-атач

0

683

militarysta написал(а):

Я не уверен, я должен спросить. (был определенно производится по лицензии, но я не помню, или 3BM22 3BM15)
Лицензия была куплена у БПС как CCCP застряли около 400mm RHA, но не реализованы в связи с финансовым кризисом государства в 80-атач

Бум жать.

Will wait. 8-)

0

684

@Blitz.

From goverment's interpelation:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/6094FDE1

w sprawie amunicji przeciwpancernej do armat czołgów PT-91 i T-72

   Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na zapytanie pana posła Lucjana Karasiewicza w sprawie amunicji przeciwpancernej do armat czołgów PT-91 i T-72 (SPS-024-6767/10), uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.

   Aktualnie w Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej stosowane są do 125 mm gładkolufowych armat czołgowych 2A46 czołgów PT-91 i T-72 następujące rodzaje amunicji przeciwpancernej podkalibrowej:

   - 125 mm naboje D-81 z pociskami podkalibrowymi jednolitymi, wyprodukowane w latach 1973-1985;

   - 125 mm naboje D-81 z pociskami podkalibrowymi z rdzeniem, wyprodukowane w latach 1973-1985;

   - 125 mm naboje D-81 z pociskami podkalibrowymi stabilizowanymi brzechwowo z odrzucanym sabotem ze smugaczem - APFSDS-T, wyprodukowane w 2002 r.



-----------------------------------------------------------------------
http://cboib.pw.edu.pl/files/prezentacj … cja_pw.pdf
pages 58-61

Отредактировано militarysta (2012-08-24 23:55:32)

0

685

Thanks.

0

686

http://s1.uploads.ru/t/hews2.png
http://s1.uploads.ru/t/QTgA8.png

0

687

dron
Манго?

1979-1982 were the years I spent as a Tank Platoon Leader in the former FRG (first with M60A1 RISE/Passive tanks then with M60A3 TTS tanks). A question I've asked myself many, many times over the years is simply...how would my tanks have done had the "balloon gone up?" My biggest concern looking back on those days is not the plan we had (as part of a much larger General Defense Plan [GDP], each tank in my platoon had primary, secondary and alternate fighting positions with pre-planned artillery targets, etc.); my biggest concern was the main gun ammo my tanks were carrying. My first basic load of 105mm ammo was based on a mixture of M392A2 and M728 APDS rounds. After we transitioned to the M60A3, we were issued the new M735A1 (DU) APFSDS round.

According to Gen. Donn Starry (June 1980):
"The Army is again faced with a disappointing turn of events in tank ammunition development with the recent in-bore projectile breakups of XM774 APFSDS-T. This represents a continuation of past tank ammunition development/production problems."
"This problem first surfaced in the early 1970s with the discovery of in-bore breakup of M392 APDS-T. The first APFSDS-T round (M735) continued the trend so that today there are more M735 rounds being held in CONUS ammo plants as a result of lot failure than there are deployed in USAREUR. The latest XM774 failure could significantly delay its fielding date. XM833, the third-generation round, is still some years away (1983–1984). However, its problems may be beginning with the recent BRL acknowledgment that it may not achieve its predicted muzzle velocity."
According to the now unclassified report, "U.S. Intelligence and Soviet Armor" (1985):
PK/H (Probability of a Kill given a Hit, firer and target stationary, target fully exposed, 0-degree azimuth [front]):
M735 vs. T-72 LB (Lower Bound/best case) = .22; vs. T-72 UB (Upper Bound/worst case) = .22
M774 vs. T-72 LB = .71; vs T-72 UB = .50
"To sum, whether one uses informed U.S. or Soviet calculations, the conclusion is that NATO can expect, through 1984, no advantage over the Soviets in quality of armor or anti-armor weapons, and only a modest redressing of its present quantitative disadvantage."
So, would my tank crews in the 1979-1982 time frame, have found themselves in a very similar situation to that experienced by US tankers going against superior German tanks during WWII?

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=36493

Как я понял по транслеиту там говорится что БПС/ПОБС США в 70-80-их имели в среднем 45% возможности поразит советские танки.

Это вывод сделан на основе интересного доклада: http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_000106 … 066239.pdf

Я не понял что означают термины:
1-LB (Lower Bound/best case)
2-UB (Upper Bound/worst case)

0

688

scout
В докладе сказано, что даже в лучшем случае вероятность пробития(не поражения) не превышает 50%, в худшем случае не выше 20%. Лучший и худший случай как я понимаю это экспертные оценки по толщине броневой защиты. После этого говорится о том, что нужно дезайнить ПТ средства так, чтобы они атаковали с верхней, задней, боковой полусфер. Что впоследствии и было реализовано.

Отредактировано butcher (2012-09-05 10:17:56)

0

689

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:45:48)

0

690

На страницах 19-20 написано иное, а именно: проникновение во внутренний объем.

0