СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные ракеты
Меняет
Совершенно не сопоставимая масштабам БД потеря в любом случае.
ВВС 2008 и ВКС 2017 - это еще куда более огромаднейшие разницы.
И в чем она такая огромаднейшая? Что Калибры худо-бедно полетели? Или лётчики стали кардинально искуснее, бомбя тапочников? ПАК ФА серийным стал?
Аааа....понял. Слово "космические" звучит монументально.
Совершенно не сопоставимая масштабам БД потеря в любом случае.
потери Б-52 во Вьетнаме сопоставимы?
И в чем она такая огромаднейшая? о.
Ныряйте с головой в мат часть, в обучение, в налет.
Что Калибры худо-бедно полетели
смешная подача информации. Эхомацовская такая.
Отредактировано dell (2017-11-20 21:56:03)
потери Б-52 во Вьетнаме сопоставимы?
Если брать продолжительность БД и количество боевых вылетов плюс уровень имеющихся сил ПВО Вьетнама - вполне.
Ныряйте с головой в мат часть, в обучение, в налет.
Обучение и налет - это хорошо. А в техническом плане - тоже огромнейшая разница?
смешная подача информации. Эхомацовская такая
Да чего сразу эхомацовская? Это вот говорить, что между ВВС 2008 и ВКС 2017 г. огромаднейшая разница - это звездатая ударносиловская подача информации.
плюс уровень имеющихся сил ПВО
У Грузии да, было чем. Были бук, была пооддержка от авакса с ЧМ. Даже Спайдер был. Сейчас он известно где.
Обучение и налет - это хорошо. А в техническом плане - тоже огромнейшая разница?
Давайте посчитаем, сколько с тех пор поставленно х31п . Сколько на вооружении было и есть, скажем су34, либо су35, были ли самолёты ртр разведки и РЭБ типа 'порубщка", Или ту214Р. Спутниковая группировка. Какая была?
Опять же - бомбометание чугуна с каких высот? В 888 большинство потерь на высотах, ниже 4км.
Сколько было строевых ка52 с вихрями? Сколько было бпла разных весовых? Это же разведка от переднего края и в глубину. С чем работали ПАНы, где был КРУС " стрелец"?
Где была та же самая "дрель" или Х-38.
И да, а почему х101 калибры, Искандеры и система планирования и подготовки пролетных заданий для них , не отличие? Я уж не знаю, вы хотели плазменные шарики?
Отредактировано dell (2017-11-20 22:48:14)
Давайте посчитаем, сколько с тех пор поставленно х31п . Сколько на вооружении было и есть, скажем су34, либо су35, были ли самолёты ртр разведки и РЭБ типа 'порубщка", Или ту214Р. Спутниковая группировка. Какая была?
Опять же - бомбометание чугуна с каких высот? В 888 большинство потерь на высотах, ниже 4км.
Сколько было строевых ка52 с вихрями? Сколько было бпла разных весовых? С чем работали ПАНы, где был КРУС стрелец?
Где была та же самая "дрель" или Х38.
И да, а почему х101 калибры, Искандеры и комплексная система планирования и подготовки пролетных заданий для них , не отличие? Я уж не знаю, вы хотели плазменные шарики?
Что это всё есть - это очень хорошо. В 888 тоже того, что было, хватало с десятикратным избытком на 1,5 грузинских Бука. Даже с Аваксом из ЧМ. Но вот недооценка противника и "разгильдяйство" привели к существенным потерям. Не хотелось-бы опять наступить на те же грабли. Ладно, надо подвязать с ооофтопом.
вои ржавые ЗРДН и истребители потихоньку в чувство приводят.
И как успехи?
ПВО у грузинов было более чем серьезное для такой страны. А вот ЗУР намного моложе тогда... Сейчас самая молодая Украинская ЗУР миниум 25 лет от роду.
И как успехи?
ПВО у грузинов было более чем серьезное для такой страны. А вот ЗУР намного моложе тогда... Сейчас самая молодая Украинская ЗУР миниум 25 лет от роду.
Ну хохлы бают, что на Визаре типа делают для трехсотки. Но что делают - гон скорее всего. А вот что продлят ресурс - наверное правда.
А вот что продлят ресурс - наверное правда.
Сложно, дорого, но у них иного выхода нет.
Если брать продолжительность БД
Линебакер-2 10 дней 15 Б-52.
«Лайнбэкер-2» тем и интересен что ПВО прорывалось на узком участке, количество бортов было беспрецендентным по тем временам, а ударные силы шли в плотных боевых порядках, с впечатляющим боевым обеспечением тактических самолетов, которые приняли часть ЗУР на себя. Если я правильно помню наши наставления, то ПВО при обороне СССР уже должно было применить ЯБЧ на ЗУР.
Линебакер-2 10 дней 15 Б-52.
«Лайнбэкер-2» тем и интересен что ПВО прорывалось на узком участке, количество бортов было беспрецендентным по тем временам, а ударные силы шли в плотных боевых порядках, с впечатляющим боевым обеспечением тактических самолетов, которые приняли часть ЗУР на себя. Если я правильно помню наши наставления, то ПВО при обороне СССР уже должно было применить ЯБЧ на ЗУР.
Правильно. При наличии полторы сотни ЗРК (вполне себе современных для таких целей как Б-52) по самолетам произвели более 500 (!) пусков. И сколько вылетов совершили амеры за 10 дней?
Так что 15 бомберов при такой плотности ЗРК и интенсивности вылетов - вполне себе скромный результат. Средства РЭБ хоть полностью и не уберегли, но значительно снизили эффективность ЗРК.
Отредактировано tatarin (2017-11-21 12:02:42)
Так что 15 бомберов при такой плотности ЗРК и интенсивности вылетов - вполне себе скромный результат.
А почему только бомберы считаем?
US claim:
12 tactical aircraft shot down
16 B-52s shot down
4 B-52s suffered heavy damage
5 B-52s suffered medium damage
43 killed in action
49 taken prisoner[
Воздушная операция продолжалась 12 суток. За это время было совершено 33 массированных удара: 17 – стратегической авиацией, 16 – тактической и авианосной, осуществлено 2814 самолетовылетов, в том числе 594 – стратегическими бомбардировщиками//
Средства РЭБ
Вот именно РЭБ, а наш так вообще свою систему обороны не вкличил, и ПВО Грузии никто не давил. Как только подавили(один радар) всё и закончилось.
Правильно. При наличии полторы сотни ЗРК (вполне себе современных для таких целей как Б-52) по самолетам произвели более 500 (!) пусков. И сколько вылетов совершили амеры за 10 дней?
Отредактировано tatarin (2017-11-21 12:02:42)
На счет современных - ошибаетесь
в смысле висели, руссиан планес полистать только. Ни каких ограничений о этой конфигурации нет.
Отредактировано dell (2016-08-31 13:14:53)
Прочел. Мина более убедителен.
Но...вы в курсе сколько ед 31-х можно сейчас поднять по их осн задаче из Елизово? Менее чем кол во пальцев на руке. И его скорость и прочие плюсы уже не важны.
Они только сейчас спохватились и решили снова "все переставить" 
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 18 декабря 2017, 07:29 — REGNUM Для прикрытия с воздуха Камчатки, Чукотки и дальневосточной части арктического региона России на Дальнем Востоке в 2018 году будет создана новая армия, со штабом на Камчатке, сообщают 18 декабря со ссылкой на Минобороны РФ «Известия»
Инфа на 2016 год.
Елизово. Стабильно были боеготовы 4-5 бортов. Немодернизированный. Отмодернизированный 1 МиГ-31, появился в прошлом году как мне помнится.. Числиться всего штук 10-12. Налет часов реальный на экипаж 30-35 часов было на 2015 год.
Сложно, дорого, но у них иного выхода нет.
А еще ресурс можно продлить по факту совместным решением по итогам отстрела, пусть и полетит 2 ЗУР из 5.
Инфа на 2016 год.
Елизово. Стабильно были боеготовы 4-5 бортов. Немодернизированный. Отмодернизированный 1 МиГ-31, появился в прошлом году как мне помнится.. Числиться всего штук 10-12. Налет часов реальный на экипаж 30-35 часов было на 2015 год.
Сорри. Боеготовыми являются летчики.
Возможно. Продлевать можно. БМ да,был....подразнили и снова в приморье угнали.
Не хватает даже на ДЗ, поэтому получается ДП. .. Деж пара.
Боеготовыми являются летчики.
Спорить в терминологии конечно не буду. Но по факту то реально обстановка как была так и осталась там? Врядли сильно, что-то поменялось?
Спорить в терминологии конечно не буду. Но по факту то реально обстановка как была так и осталась там? Врядли сильно, что-то поменялось?
Я оттуда ушел на пенс 1990.....
Последний кашник, из "базы" , ушел в 2015....
Инф новая поступать перестала. Да и не очень интересно. Уже.....
кашник, из "базы"
Можно перевести? 
Можно перевести?
Можно перевести?
Чтоб не писать повторно
Потом нас всех соеденили в базу. База, в представлении всех честных, то есть живущих на одну зарплату, людей представлялась таким Рогом Изобилия.Где все-все есть..И для всех. Ну типа рай на земле, по церковному , или Коммунизм по замполитскому.Однако, министр Сердюков чего-то о базах не знал и все это превратилось в очень унылое говно.Унылость была и в форме одежды, когда праздничная «коробка» военных при прохождении на параде в Елизово, включала в себя черную- флотскую, зеленую-ПВОшную и немного общевойсковой. Увидя такое, Маршал Жуков перекусал бы командиров, а остальных гнал пинками до светлой победы коммунизма.Унылость в жилье, в питании, в командировках…Еще, в командовании морской авиацией истребителем с Миг-31. Кем и являлся начальник базы…Представляете- НАЧАЛЬНИК БАЗЫ !Мля..Звонок. Это Изя?..Нет. А что это? Это база. А..Так это база? Привет Изя!!!...Извините, что вам нужно?..А вы кто?. Начальник Базы Иванов…Соломон огорченно- извините… Ошибся. Это, наверное, военная база…
красота 
:
Всё собираюсь у знающих людей вот о чём спросить.
Есть сверхзвуковая ПКР.
В полёте, за ней образуется фронт уплотнения. Фронт уплотнения порождает ударную волну, которая на своей границе собирает влагу в плотный водяной щит.
А он является прекрасным отражателем для РЛ-излучения.
Ничего не перепутал?
Далее, чем ниже ракета идёт, тем с одной стороны РЛС противостоящего корабля обнаруживает её позже, но с другой, этот самый водяной отражатель плотнее, так как очевидно, что влаги на высоте 10 метров больше, чем на 1000.
Насколько этот эффект увеличивает ЭПР ПКР и дальность её обнаружения корабельной РЛС?
Далее ещё вопрос. Одной из "проблемных" с точки зрения обнаружения целей является вертолёт в режиме висения на малой высоте, над водой особенно. Это широко известный факт. Из этого мой мозг обывателя делает вывод о том, что скорость и вероятность обнаружения малоразмерной маловысотной цели зависят друг от друга даже и в дозвуковом полёте.
Правилен ли он? Хотелось бы услышать компетентное мнение.
И далее вопрос - если предположить, что ответ на вопрос про скорость положителен, то правильно ли делать сверхзвуковые ПКР (гиперзвук пока опустим, там свои приколы)? И более того - правильно ли делать скоростные околозвуковые ПКР? Может быть правильнее было бы по максимуму вложиться не в скорость, и даже не в малозаметность, как амеры с LRASM, а в некий баланс ТТХ, при котором ракета:
1. Имела бы максимально возможное отношение "Масса БЧ/Масса ракеты" в целом, при обеспечении дальности применения "Макс.теор дальность SM-6+50 км".
2. Минимальные размеры при вып. п.1
3. Скорость полёта на маршевом участке, обусловленную снижением ЭПР как приоритетной задачей, и необходимостью "успеть" к ордеру, до того, как он ушёл за пределы сектора обнаружения ГСН ПКР как вторым условием.
4. Малозаметный в РЛ-диапазоне планер.
5. Ну и соответствующие "мозги" и ГСН. Возможно, с учётом полёта на сверхмалой высоте - ещё и с каким-то фотоконтрастным неизлучающим каналом, который не забить ни РЭБ, ни ИК-помехами.
Кто, что думает?
Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-26 20:32:36)
Если брать продолжительность БД и количество боевых вылетов плюс уровень имеющихся сил ПВО Вьетнама - вполне.
Да чего сразу эхомацовская? Это вот говорить, что между ВВС 2008 и ВКС 2017 г. огромаднейшая разница - это звездатая ударносиловская подача информации.
Думаю , что между ВВС-2008 и ВКС-2017 действительно огромная разница , хотя бы потому , что в 2008 была полная омега .
А уровень сил ПВО Вьетнама хорошо известен -очень много старья
ну дык - тогда другая страна-армия была - нынче уже не 5 дней воююем в Сирии, всё не так печально - значит выводы сделаны правильные
34 потеряных ЛА, из которых МО признало 30.
Понятно, что это за 3 года, но все же чувствительные потери, поскольку у противника нет ничего мощнее ПЗРК (особняком стоит эпизод с турецким истребителем).
Обидны потери ЛА на земле и от летных проишествий.
Отредактировано Шестопер (2018-09-27 12:34:25)
Далее ещё вопрос. Одной из "проблемных" с точки зрения обнаружения целей является вертолёт в режиме висения на малой высоте, над водой особенно. Это широко известный факт. Из этого мой мозг обывателя делает вывод о том, что скорость и вероятность обнаружения малоразмерной маловысотной цели зависят друг от друга даже и в дозвуковом полёте.
Правилен ли он? Хотелось бы услышать компетентное мнение.И далее вопрос - если предположить, что ответ на вопрос про скорость положителен, то правильно ли делать сверхзвуковые ПКР (гиперзвук пока опустим, там свои приколы)? И более того - правильно ли делать скоростные околозвуковые ПКР? Может быть правильнее было бы по максимуму вложиться не в скорость, и даже не в малозаметность, как амеры с LRASM, а в некий баланс ТТХ, при котором ракета:
1. Имела бы максимально возможное отношение "Масса БЧ/Масса ракеты" в целом, при обеспечении дальности применения "Макс.теор дальность SM-6+50 км".
2. Минимальные размеры при вып. п.1
3. Скорость полёта на маршевом участке, обусловленную снижением ЭПР как приоритетной задачей, и необходимостью "успеть" к ордеру, до того, как он ушёл за пределы сектора обнаружения ГСН ПКР как вторым условием.
4. Малозаметный в РЛ-диапазоне планер.
5. Ну и соответствующие "мозги" и ГСН. Возможно, с учётом полёта на сверхмалой высоте - ещё и с каким-то фотоконтрастным неизлучающим каналом, который не забить ни РЭБ, ни ИК-помехами.Кто, что думает?
Отредактировано timokhin-a-a (Вчера 20:32:36)
Движущиеся цели выделяются на фоне поверхности по допплеровскому сдвигу частоты отраженного сигнала. Зависший вертолет выделяется только сигналом, отраженным от движущихся лопастей винта. А их ЭПР меньше, чем у вертолета в целом.
Что касается оптимальных ПКР - да, дозвуковые можно сделать менее заметными, и у них больше дальность (либо меньше габариты при равной дальности).
Но их проще сбить в случае обнаружения. А на дистанции десятки км современные РЛС видят цель с любой реализуемой ЭПР. Вот дальше 100 км снижение заметности помогает.
Большая продолжительность полета дозвуковых ракет затрудеяет стрельбу по подвижной цели. Ракету нужно обязательно научить барражировать и самостоятельно искать цель в заданном квадрате.
Есть еще вариант гиперзвуковых (в том числе аэробаллистических ракет), который интересен возможностью реализации на ракете разделяющейся головной части с планирующими самонаводящимися БЧ. На скорости 1,5-2 км в секунду такие БЧ могут в планировании пролететь сотни км.
После разделения БЧ задача перехвата резко осложняется. А такие планируюшие БЧ могут быть отнрсительно дешевыми, за счет отсутствия индивидуального двигателя.
Разгонять их можно РДТТ или ПВРД, которые дешевле турбореактивных двигателей.
Дозвуковые ракеты тоже необходимо прикрывать ложными целями - ракетами, которые в несколько раз легче "настоящих", не несут большой БЧ, и нужны для перегрузки ПВО множественными целями.
Вероятно, аэробаллистические ракеты при равной дальности будут габаритней дозвуковых.
Я думаю, что гиперзвуковые ПКР целесобразно размещать на кораблях и тяжелых самолетах.
А дозвуковые - на самолетах тактической авиации, со скромной грузоподъемностью.
Отредактировано Шестопер (2018-09-27 12:33:11)
34 потеряных ЛА, из которых МО признало 30.
Понятно, что это за 3 года, но все же чуствительные потери, поскольку у противника нет ничего мощнее ПЗРК (особняком стоит эпизод с турецким истребителем).
Звиздец вы откель это насосали? Россия в Сирии потеряла 8 самолетов и 7 вертолетов. Или вы свято верите всем Игиловским свбросам что они накрыли залпами Хмеймим и спалили кучу самолетов? А потом еще и кучу вертолетов?
Уже бы фотки были давно. Вспоминаем гибель Филлипова. А так это у вас майдан головного мозга какой то...
Отредактировано cobra (2018-09-27 12:35:16)
Звиздец вы откель это насосали? Россия в Сирии потеряла 8 самолетов и 7 вертолетов. Или вы свято верите всем Игиловским свбросам что они накрыли залпами Хмеймим и спалили кучу самолетов? А потом еще и кучу вертолетов?
Уже бы фотки были давно. Вспоминаем гибель Филлипова. А так украинство какое то...
Это потерянные в полете.
А есть еще поврежденные дронами на аэродромах.
А есть еще поврежденные дронами на аэродромах.
О юлить стали как уж на сковороде. Доказательства какие то хотя бы будут? Или настоящему "Украинцу" доказательства не трэба "Пиши их больше, Чо москалей жалеть"?
34 потеряных ЛА, из которых МО признало 30.
Потеряны, это потеряны, то есть синоним утрачены, уничтожены. Вы уже пишите про поврежденнные.... Переобулись на лету? Жду фотографии. Или официального вашего заявления что вы соврамши.....
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные ракеты
|
|